Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Dyskutujemy z Kolegą EDI jak powinna być obciążalność Idd przewodów układanych p/t i w/t i mamy różne zdania.
Norma PN-IEC 60364-5-523:2001 określa:
523.8 Sposoby wykonania instalacji
523.8.1 Sposoby podstawowe (patrz tablica 52-B1)
Sposoby podstawowe A1 (przewody jednożyłowe w rurze instalacyjnej w izolowanej cieplnie ścianie) i A2 (przewody wielożyłowe w rurze instalacyjnej w izolowanej cieplnie ścianie).
Sposób podstawowy C (przewód jednożyłowy albo wielożyłowy na drewnianej ścianie)
Przewód jest zamocowany na ścianie drewnianej tak, że odległość między nim a powierzchnią ściany jest mniejsza niż 0,3 średnicy tego przewodu. Jeżeli przewód jest przymocowany do ściany murowanej lub wbudowany w nią, to jego obciążalność prądowa długotrwała może być wyższa. Ten temat jest w opracowywaniu.
UWAGA - W określeniu “murowany” mieszczą się mur, beton, tynk i podobne materiały (inne niż materiały izolujące ciepl-nie).
Tablica 52-B2 Pozycja nr 3
Przewody wielożyłowe bezpośrednio w izolowanej cieplnie ścianie
odpowiadają sposobowi podstawowemu A1
Tablica 52-B2 Pozycja nr 57
Przewody wielożyłowe bezpośrednio w murze
odpowiadają sposobowi podstawowemu C
Do ww. pozycji są warunki cieplne:
poz. 3 = Wewnętrzne pokrycie ściany mające przewodność cieplną nie mniejszą niż 10 W/m2 × K.
poz. 57 = w murze o rezystywności cieplnej nie większej niż 2 K × m/W
Obciążalność Idd:
dla sposobu A1 = 19,5A
dla sposobu C = 27A
Poniżej załączam rys. z normy dla sposobów A1 i C. Proszę zwrócić uwagę na sposób A1 gdzie jest wyraźnie zaznaczone “pomieszczenie”.
Pytania do Kolegów a zwłaszcza projektantów oraz wykonawców
do jakiego sposobu A1 czy C zaliczyć instalację p/t i w/t:
na ścianie betonowej w pomieszczeniu?
wkuwane w ścianę betonową w pomieszczeniu?
na ścianie z pustaków w pomieszczeniu?
wkuwane w ścianę z pustaków w pomieszczeniu?
na ścianie z cegły w pomieszczeniu?
wkuwane w ścianę z cegły w pomieszczeniu?
na ścianie z gazobetonu w pomieszczeniu?
wkuwane w ścianę z gazobetonu w pomieszczeniu?
Oczywiście wszystko na koniec zatynkowane.
Witam!
Czasami warto odwiedzać takie strony, by być z materiałami budowlanymi “na bieżąco”:
http://www.muratordom.pl/bank/produkty/szukaj/102.html
-Co tam można znaleźć:
“Współczynnik PRZENIKANIA ciepła U dla bloczków YTONG PP2/0.4 o grubości 36,5 cm wynosi 0,29 W/(m2K).”
P.S.
-Przyda się, by prawidłowo odpowiedzieć na niezbyt precyzyjnie postawione pytania Kolegi Krystyna.
Witam Kolegę Edwarda (EDI) i wszystkich Kolegów na FORUM.
Przypuszczam, że rodzajów materiałów budowlanych i tynków jest ponad 100.
Tyleż bym musiał zadać pytań. To jest zabawa dla projektantów.
Mi chodzi o ogólne przyjęte zasady a nie o “aptekę”. Kolego EDI, tak zaciekle ze mną dyskutowałeś na priva
a tu na żadne proste pytanie nie udzieliłeś odpowiedzi
jak np. Kolega Janusz. Może inni Koledzy mi pomogą.
Witam!
Kolejny unik z mojej strony:
-W tym temacie, to “nie apteka”, tu się kalkuluje, jak sie coś wyliczy, to się porównuje.
P.S.
-Dobrze mieć zarówno dane dla temperatury otoczenia 25 stopni C, jak i 30 stopni C (z normy).
-W/w norma podaje dla sposobu C dane:
“Przewód jednożyłowy lub wielożyłowy bezpośrednio w murze o rezystywności cieplnej nie większej niż 2 K • m/W, bez dodatkowej ochrony przed uszkodzeniem mechanicznym ^”
-Powinniśmy sobie odpowiedzieć na pytanie: Jakie to materiały na ściany spełniają to wymaganie?
W domkach zabezpieczenie główne to 25A, czasami 32A. A więc często wykorzystywany przekrój 2,5mm2 jest zabezpieczony wartością 10A lub 16A, nawet stosowanie go jako obwodu 3-fazowego. Chcąc dać zabezpieczenie 25A lub 32A wolę dać 4mm2 lub 6mm2.
Co do instalacji w zakładach to sprawa opiera się o długość obwodów.
Obwody takie są zasilane z podrozdzielni, czesto osobnych dla gniazd i dla oświetlenia, oddalone od RG, bez mozliwości dodatkowych uziemień przewodu PE. I tutaj wpływ na zabezpieczenie może mieć nie obciążalność przewodu a odpowiednia wartość pętli zwarcia aby zachować ochronę od porażeń.
Dodajmy, że w instalacjach zakładowych nastepuje zgrupowanie przewodów w korytach, które to obniża obciążalność. Ale to może zostawimy.
To taka moja zasada, bez “apteki”
Czas pokaże czy dobra.
Witam
Hmmm, chciałem Kolegów naprowadzić na problem początku i końca przewodu.
To, jakie może być obciążenie przewodu schowanego w ścianie to jedno, a drugie to jak możemy obciążyć odcinki przewodu które wystają ze ściany.Zakończeniem przewodu może być lampa, gniazdo, wentylator lub inne urządzenie.
Ale początek zaczyna się w rozdzielni, a w niej przewód ten nie jest schowany w ścianie i jego obciążalność jest napewno mniejsza, dodająć jeszcze zgrupowanie innych obwodów.
Problem wynika taki, że jaka może być długość takiego odcinka w stosunku do dł. całego obwodu, przy której możemy przyjąć większą obciążalność.
Czy wykonując obwody nie powinniśmy kierować się najgorszymi warunkami pracy, jakie mogą wystąpić podzczas normalnej eksploatacji?
Postaram się napisać coś w skrócie o warunkach cieplnych jakie należy spełnić aby zakwalifikować daną instalację do :
a) Sposobu podstawowego A1 (przewody jednożyłowe w rurze instalacyjnej w izolowanej cieplnie ścianie) i A2 (przewody wielożyłowe w rurze instalacyjnej w izolowanej cieplnie ścianie).
b) Sposobu podstawowemu C. Przewody wielożyłowe bezpośrednio w murze
Załóżmy że mamy wykonać instalację p/t w murze (ścianie, ściance działowej…) z określonego materiału budowlanego.
Pierwszym zagadnieniem jest określenie na podstawie ?Tablica 52-B2 Pozycja nr 57? i ?Tablica 52-B2 Pozycja nr 3? czy przewody są ułożone :
w ścianie (murze) o rezystywności cieplnej nie większej niż 2 [K * m/W] (w materiale budowlanym dobrze przewodzącym ciepło ) co odpowiada sposobowi C
w ścianie (murze) o rezystywności cieplnej powyżej 2 [K * m/W] (w materiale słabo przewodzącym ciepło ? izolatorze cieplnym ) co odpowiada sposobowi A1,A2.
W katalogach budowlanych zamiast rezystywności cieplnej Ro w [K *m/W] podawany jest powszechnie współczynnik przewodzenia ciepła Lambda w [W/K * m].
Aby obliczyć jaką ma rezystywność cieplną dany materiał budowlany należy skorzystać ze wzoru :
Ro = 1/Lambda [K*m/W]
Rezystywność mniejszą od 2[K*m/W] posiadają :
ściany betonowe
cegła pełna ceramiczna
cegła pełna silikatowa
tynki
stropy wylewane i prefabrykowane
ściany z prefabrykowane o gęstości większej od 1300 kg/m3
Rezystywność powyżej 2[K*m/W] posiadają :
Pustak ścienny 188x188x2200
Pustak ścienny MAX
Pustak ścienny Harasiuki
Ściana z SIPOREX-u
Styropian
Wełna mineralna
Bloczki styropiano-betonowe
Itd.
Drugie zagadnienie jest związane z ułożeniem przewodów w ściance o rezystywności powyżej 2[K*m/W] ? czyli sposobie A1, A2.
Jezeli przewody mamy ułożone w murze (ściance) izolacyjnej to pokrycie sciany od strony pomieszczenia warstwą : tynku, płyty kartonowo gipsowej, boazerią itp. wg Tablicy 52-B2 Pozycja nr 3 musi spełnić warunek:
\ posiadać przewodność cieplną nie mniejszą niż 10 [W/m2 × K].\
Przewodność cieplna związana jest z grubością d [m] - warstwy pokrycia (ściany, muru) .
Korzystając z wzoru
d = Lambda/10 [m]
można obliczyć jaką max grubość d [m] może posiadać warstwa pokrycia
Jeżeli grubość warstwy pokrycia jest mniejsza od obliczonej grubości max to spełnia warunki normy dla sposobu A1, A2. Ciąg dalszy to jest dobór Idd dla przewodu
Natomiast jeżeli grubość warstwy jest większa od obliczonej to na etapie projektowania należy ją zmniejszyć poniżej wartości obliczonej, bądź należy ułożyć przewody wg innych sposobów niż A1, A2
Mam przed sobą tabelkę “Obciążalność długotrwała przewodów miedzianych w izolacji poliwinitowej”.
I tak dla przewodu jednożyłowego w rurkach lub listwach:
1,5mm2 - 16,5A
2,5mm2 - 21 A
6 mm2 - 36A
10mm2 - 49A
I teraz pytanie: Dlaczego aż takie różnice? Przy odcinku 10m kabla wpływ temperatury nie ma chyba aż takiego wpływu? Dlaczego przewód 4mm2 nie może być obciążony prądem 32A? Przecież w uproszczeniu zawsze przyjmowało się na każdy mm2 - 10A.
Ja również pamiętam te czasy podobnych uproszczonych obliczeń z dawnych, dawnych lat dla przewodów do 6 mm2.
Odnośnie Idd wg dawnych przepisów PBUE oraz różnych nowych norm, napisał dr E.Musiał w którejś publikacji. Sorry, teraz nie pamiętam gdzie gdyż pracownicy robią sprzątanie w komputerach w firmie.
Witam,
Odkopuję temat, ponieważ mam problem jak zaklasyfikować przewód przechodzący przez ścianę pomiędzy strefami pożarowymi. Przepust będzie uszczelniony którymś z preparatów Hilti. Jak koledzy traktują taki przepust? Na stronie internetowej Hilti nie są podane rezystywność i przewodność cieplna ale usiłuję się od nich dowiedzieć jakie są te parametry.
