Witam serdecznie.
Czy jest w stanie ktoś z kolegów mi odpowiedzieć jakiej normy mam się trzymać przy badaniu sprzętu jeżeli normą aktualną jest wersja angielska, która zastąpiła wersję polską?
Dla przykładu:
PN-EN 61481:2004/A2:2006 - wersja polska, norma wycofana i zastąpiona przez PN-EN 61481-2:2015-04 - wersja angielska, PN-EN 61481-1:2015-04 - wersja angielska.
Jak dotąd byłem przekonany, że dopóki nie ma tłumaczenia normy angielskiej na język polski to obowiązuje norma polska, a teraz to już sam nie wiem. W końcu nie muszę znać języka angielskiego.
Pozdrawiam, Mariusz
Zawsze należy trzymać się Normy aktualnie obowiązującej.
[quote=“Pom8635, post:1, topic:14032, full:true, full:true”]
Jak dotąd byłem przekonany, że dopóki nie ma tłumaczenia normy angielskiej na język polski to obowiązuje norma polska, a teraz to już sam nie wiem. W końcu nie muszę znać języka angielskiego.
[/quote]
Języka angielskiego nie musisz znać, ale musisz znać ustawę o normalizacji. Jak przeczytasz to się wszystko wyjaśni.
Wystarczy sprawdzić gdzie ustawa o normalizacji jest przywołana.
Teoretycznie:
Konstytucja
Ustawa
Rozporządzenie
Praktycznie:
Nie wiadomo.
Nie mówimy o zaleceniach tylko twardych wymaganiach które musimy spełnić.
- Mogą nie zapłacić bo usługa została wykonana zgodnie z normą nieprzywołaną.
- Mogą nie zapłacić bo usługa nie została wykonana zgodnie z normą zharmonizowaną.
To dzisiejsza Polska.
Dziękuję za odpowiedzi.
Zgodnie z “Certyfikacją zgodności wyrobów z dokumentami normatywnymi” niektóre normy w wersji polskiej są wykreślone i zastąpione wersją angielską więc chyba jednak trzeba będzie się nauczyć języka 
Pozdrawiam, Mariusz
Żeby forum było pomocne to odpowiedzi powinny być precyzyjne.
Kolegi normatywny zakres nie jest mi znany, ale można spojrzeć jak funkcjonuje jakiś inny zakres spraw związanych z bezpieczeństwem w naszych przepisach i odnieść to do swoich problemów.
Przykładowo: Oświetlenie awaryjne PN-EN-1838-2005 i PN-EN-1838-2013.
Pierwsza po polsku, druga nowsza po angielsku.
Przywołanie w tekście jednolitym “Obwieszczenie Ministra Inwestycji i Rozwoju z dnia 8 kwietnia 2019 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie” jest PN-EN-1838-2005. Skutkuje to np. tym że “w pobliżu urządzeń PPOż” jest wymagane 5lx “na podłożu”, a w zalecanej przez PKN jest “5lx, ale na elewacji”.
Więc ujmujemy w protokole pomiar na podłożu i na elewacji i mamy świety spokój.
Ale w Kolegi zakresie może nie byc tak prosto.
Witam , troszkę odświeżę temat , tymi angielskimi normami . Gdzieś wyczytałem że samodzielnie nie można przetłumaczyć normy , bo aktualizacja w języku polskim to nie tylko przetłumaczenie przez biegłego tłumacza ( są różne zwroty które mogą mieć różnorakie tłumaczenie) , ale i dostosowanie do warunków panujących w danym państwie. Jeśli można używać u nas norm w innych językach oprócz polskiego to dlaczego nie używać norm w języku czeskim , chorwackim lub niemieckim. Tam normy są tańsze.
Problemem jest co jest wymagane a co jest zalecane. Można śmiało założyć, że nowsza norma jest lepsza.
Wymagane nie może być w innym języku niż polski, bo nie można wymagać do znajomości prawa innegeo niż obowiązyjący język. Zatem na 99,99% normy przywołane będą po polsku. Nawet jeżeli są jakieś lepsze w innych językach. Może się zdarzyć, że jest nowsza po polsku i wtedy raczej nikt nie będzie miał pretensji o stosowanie nowsej.
To już bym wolał w języku angielskim ale żeby nie trzeba było za nie płacić 
wg mnie za przywołane nie powinno być opłaty*, bo są na równi z rozporządzeniem. Oraz bez żadnych dodatkowych obostrzeń. Ustawy, rozporządzenia itp. z mocy prawa nie podlegają prawu autorskiemu. 
*ew. opłata w wysokości ceny nośnika.
Ja staram się korzystać z norm najaktualniejszych, nawet jeżeli są po angielsku. Nawet na stronie lub bibliotece PKN w momencie kiedy istnieje nowsza wersja angielska jest napisane, że najaktualniejsza norma w j. polskim ma status wycofanej.
Mimo to wydaje się zasadnym argument, że przecież nie ma obowiązku znajomości języka obcego, więc chyba oba podejście są prawidłowe i dozwolone.
[quote=“Wykidajlo, post:11, topic:14032, full:true, full:true”] Ja staram się korzystać z norm najaktualniejszych, nawet jeżeli są po angielsku.[/quote]
A jeżeli nowa norma wymaga czegoś nowego, a stara z Warunków jeszcze nie? W budowlance robimy to co normi i psiepisi każom i ani kawałka więcej.
Toż to przecież okradanie biednego Inwestora! Tak mógłby sobie kupić teslę i postawić koło Lambordźini, a tak elektryk biedaka naciągnął na pieniądze.
[quote=“Wykidajlo, post:11, topic:14032, full:true, full:true”]
Mimo to wydaje się zasadnym argument, że przecież nie ma obowiązku znajomości języka obcego, więc chyba oba podejście są prawidłowe i dozwolone.[/quote]
Tak, ale nieznający języków jest tańszy niż Ty. W budowlance konkurujemy ceną, a nie wiedzą ani doświadczeniem.
To nie lekarze, 300zł za 15 minut wizyty płatne przed wejściem.
Już widzę krzyk jakby kogoś w Polsce skazano na podstawie przepisów istniejących tylko w wersji angielskiej/niemieckiej/francuskiej/węgierskiej/fińskiej (wybrany język zostawić)
Nie ma co być świętrzym od papieża.
Trudno się z Tobą nie zgodzić, ale dam praktyczny przykład.
W zeszłym roku wyszła aktualizacja do normy PN-HD 60364-4-42:2011/A11:2022-05, w której przypisane są wymagane klasy reakcji na ogień w zależności od miejsca instalacji i rodzaju budynku. Wcześniej takie wytyczne były zawarte jedynie w opracowaniu ITB lub w normie SEP (nieco odmienne od tego co w nowej 60364).
Ja w tej sytuacji posługuję się normą 60364 pomimo, że występuje ona jedynie w języku angielskim, ponieważ ma ona wg mnie wyższą nangę niż ITB czy SEP.
no dobrze ale czy przypadkiem nie jest tak, że spełnienie normy PN-HD 60364-4-42:2011/A11:2022-05 automatycznie spełnia SEP
[quote=“Luna.Vulpo, post:15, topic:14032, full:true, full:true”]
no dobrze ale czy przypadkiem nie jest tak, że spełnienie normy PN-HD 60364-4-42:2011/A11:2022-05 automatycznie spełnia SEP[/quote]
A co to jest tak wogóle ta norma sep? [color=#FF0000][ocenzurowano][/color].
Luna Vulpo pisze:
no dobrze ale czy przypadkiem nie jest tak, że spełnienie normy PN-HD 60364-4-42:2011/A11:2022-05 automatycznie spełnia SEP
Nie do końca. Zmiana do normy 60364-4-42 określa wymagania dla kabli ułożonych w pewnym otoczeniu (środowisku) - BD2, BD3, BD4 - które dotyczą warunków ewakuacji i są “przełożone” na rodzaje budynków w których występują w PN-IEC 60364-3, która z kolei - w całości - przywołana jest w “Rozporządzeniu … w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki …”
Norma N-SEP-E-007 dość jednoznacznie z kolei kojarzy budynki i ich pomieszczenia z dopuszczalnymi klasami reakcji na ogień kabli które można w tych pomieszczeniach (budynkach) stosować.
Co do konkretnych lokalizacji, trzeba by wymagania obu dokumentów szczegółowo porównać aby ustalić czy się w 100% pokrywają.
Generalnie jednak - w odniesieniu do głównego tematu wątku (nowsze angielskie czy starsze polskie), przyjmuje się że najnowsza norma zawiera najbardziej aktualne standardy. Producenci urządzeń do nowych konstrukcji w zasadzie zawsze stosują najnowsze wydania (inaczej poza Polską by tego nie sprzedali). W przypadku norm “obiektowych” jak 60364 (wymagania nie do konkretnych urządzeń a dla całych instalacji) bałagan jest większy, bo niektóre z nich przywołane są w przepisach z określoną datą wydania, a inne bez daty. Tu trzeba trochę wyczucia które moim zdaniem powinno iść w kierunku spójności rozwiązań w całej instalacji, gdyż bardzo często przerabiamy jedynie jej część. Trzeba spojrzeć na różnice pomiędzy wydaniem polskim a angielskim i stwierdzić które z wymagań bardziej przystają do funkcjonalności i bezpieczeństwa całej instalacji. Jeśli te różnice są pod tym względem nieistotne to stosowałbym najnowsze wydanie przyjęte przez PKN.
A tak na marginesie, do Administratorów: czy nie można spowodować, aby frustracje czy kompleksy niektórych uczestników dyskusji zostały wyniesione poza to forum? Bo nam się poziom komentarzy za chwilę z fb zrówna.
Tu zgoda - norma SEP jest w tej kwestii precyzyjniejsza, jednak klasy BD wraz z przykładowymi ich zastosowaniami są zawarte w PN-HD 60364-5-51 i wg mnie to w gestii projektanta w porozumieniu z rzeczoznawcą ppoż. jest zakwalifikowanie budynku, lub jego danych stref pożarowych do odpowiedniej klasy BD.
Ostatnio również znajomy rzeczoznawca ppoż. powiedział mi, że część ich środowiska traktuje uzupełnienie normy PN-HD 60364-4-42:2011/A11:2022-05, jako jej integralną część (tej która jest przywołana w warunkach technicznych), co nie do końca do mnie przemawia, ale myślę, że wynika to z faktu, że istnieje duża potrzeba ujednolicenia wymagań dotyczących klasy reakcji na ogień przewodów.
@Wykidajło
Pewnie w chwili gdy Pan pisał, zmieniłem nieco treść swojego wpisu - po uprzednim “odnalezieniu” stref BD w 60364.