Witam kolegów,
Mam prośbe o potwierdzenie moich wniosków po przeanalizowaniu obowiązującej normy PN-EN 62305-3:2009:
Odnośnie pomiaru rezystancji uziemienia jest tam zapis:
“Każdy lokalny uziom powinien być poddany pomiarom oddzielnie z punktem pobierczym pomiędzy przewodem odprowadzającym a każdym uziomem w stanie rozłączonym”
Ja osobiście nie widzę tam nigdzie furtki która pozwoliłaby w jakimś przypadku badać rezystancję bez rozpinania uziomu (miernikiem udarowym).
Czyli wg. mnie można badać miernikiem udarowym ale rozpinac trzeba - jeżli jest inaczej to prosze o stosowna podstawę prawną.
Moje wątpliwości nasiliły sie po tym jak na stronie Sonela w dziale teoria pomiarów znalazłem artykuł który zawiera tekst, że którys tam miernik mierzy zgodnie z 62305 a gdzieś tam dalej że można mierzyć bez rozpinania. Aczkolwiek kolejny odsyłacz do artykułu “Przewodnik po normie 62305” jest juz opisem normy i tam słowa o mierzeniu bez rozpinania nie ma.
Zapraszam kolegów do dyskusji, może ktoś ma najnowszą ang. PN-EN62305:2011 - czy tam w tej kwestji jest jakaś zmiana?
A tak na marginesie który obecnie obowiązujący dokument określa czasookresy pomiarów a w szczgólności chodzi mi o zapis dotyczący wykonania pomiarów odgromówki przed okresem burzowym lub do 30.04?
Zapewne chodzi o tę normę;
PN-EN 62305-3:2011
Tytuł:
Ochrona odgromowa – Część 3: Uszkodzenia fizyczne obiektów i zagrożenie życia (oryg.)
Zakres normy:
Określono wymagania dotyczące ochrony obiektów budowlanych przed fizycznymi uszkodzeniami za pomocą urządzeń piorunochronnych (LPS) i istot żywych przed porażeniem napięciami dotykowymi i krokowymi w pobliżu LPS. Norma ta ma zastosowanie do: a) projektowania, instalowania, sprawdzania i eksploatacji LPS w obiektach budowlanych bez ograniczenia ich wysokości; b) montażu środków do ochrony istot żywych przed porażeniem napięciami dotykowymi i krokowymi
STANCA
Kolego Izmija istnieją różne metody pomiarowe. Jeżeli chodzi Tobie o jedną z nich:dwucęgową przy wykorzystaniu przyrządu f-my Sonel - MRU 200 to jest ona dopuszczona. Inną jest metoda pomiarów tzw.udarowa.Przyrząd MRU-200 wykonuje:pomiar 3p, 4p, 3p+cęgi, pomiar dwucęgowy, pomiar 4p(udarowy), rezystywności gruntu.Pomiary instalacji odgromowych jest b.skomplikowanym tematem, wymagającym b.dużego doświadczenia od osoby wykonującej pomiary.Z mojego doświadczenia wynika że np. pomiar 3p/2xsonda+E z rozłączonym złączem kontr./ a dwucęgowa- bez rozpinania złącza kontr. wynosi 1 ohm. Oczywiście metoda dwucęgowa może być wykorzystana wyłączne dla niektórych instalacji.Bardzo często przyrząd wyświetla : pomiar niemożliwy/metoda dwucęgowa/. Ściągnij sobie instrukcję obsługi z Sonela-tam jest jasno napisane w jakich warunkach można wykonywać pomiary metodą dwucęgową.Jednak należy zwrócić uwagę,że w wielu przypadkach zmniejsza/ogranicza czas wykonania pomiarów.
Dziękuję koledze za podzielenie się doświadczeniem, ale sens mojego postu sprowadza się do rozstrzygnięcia kwestii :
Czy zgodnie z obowiązującym prawem można w ogóle mierzyć rezystancję uziemienia bez rozpinania uziomów?
Moim zdaniem po przeczytaniu PN-EN 62305-3 : NIE.
Jeżeli koledzy mają inna interpretację przepisów to zapraszam do dyskusji.
Na marginesie: które uregulowania prawne określają obecnie wykonanie pomiarów odgromówki przed okresem burzowym lub do 30.04? Bo w normie się na to nie natknąłem (ale jest tak obszerna że mogłem jeszcze nie doczytać).
Kolego Izmija - można użyć metody dwucęgowej w określonych przypadkach.
Gdyby nie postęp “techniczny” nadal kręciłbyś kręciołkiem na korbkę.Ale jak napisałem poprzednio-ściągnij instrukcję obsługi.Tam jest jasno napisane wszystko.
Jeżeli chodzi o drugi temat, to podam co znalazłem/terminy/ opracowane jako załącznik nr.1
1.Badania okresowe-1x6 lat
2.Przeglądy i oględziny do 30.IV
PN-86/E-05003/02, PN-86/E-05003/01
Opracowane przez …nie mogę reklamować
A swoją drogą już tego typu pytanie zadawałem na forum.Może tym razem dowiemy się czego więcej?
Witam.
Kolego elektromax, posługujesz się zabytkami na dzień dzisiejszy :
Kolego elektromax,
Z całym szacunkiem ale dla mnie żadna instrukcja nie jest wykładnikiem prawa, a tylko ustawa->rozporządzenie->norma trafia do mnie jako obowiązująca.
Że instrukcje były pisane w okresie obowiązywania różnych regulacji prawnych to dla mnie oczywiste. Że na stronie Sonela jeden artykuł:
http://www.sonel.pl/news/35-169_Pomiary_uziemienia.html
przywołuje PN-EN 62305 a w dalszej części wspomina o pomiarze bez rozpinania uziomu - to już mnie dziwi, dlatego postanowiłem zadzwonić do autora:
W rozmowie autor potwierdził, że przedmiotowa norma nie wspomina o pomiarze bez rozpinania uziomu i że w PN-EN 62305 wprost nie znajdę na to przyzwolenia. Oczywiście wspominał o przypadkach w których jego zdaniem nie wpłynie to na pomiar, ale przyznał że norma nie bardzo na to pozwala, czego dowodem jest kolejny załącznik owego artykułu:
http://www.sonel.pl/media/files/pdf/Przewodnik_MRU_v1_www.pdf
“Przewodnik po normie PN-EN 63205…” w którym 90% to cytaty z normy i tam już słowa o nierozpinaniu uziomu nie ma (swoją drogą polecam artykuł dla kolegów nie mającyh aktualnej normy- jest to niejako streszczenie badania wg. 62305). W związku z tym utwierdziłem się w przekonaniu że rozpinać trzeba.
Co do wykonywania pomiarów do 30.04 to nadal mam mętlik, bo zdaje się że stare normy o tym mówiły (ale jak już wspomniał kolega elapiotr post wyżej -są nieaktualne), a ta nowa chyba tego nie określa – a tylko ona jest przywołana w rozporządzeniu (czy się mylę?).
Kolega zadał konkretne pytanie.Ja również kilkanaście miesięcy temu zadałem podobne.Odpowiadając na Jego prośbę - podałem co odnalazłem.Kol.elpapiotr- nie użyłem określenia,że posługuję się tymi normami.Znam status prawny tych norm.Może więc zacznie się merytoryczna wymiana zdań i posiadanej wiedzy?
Dodam kol.Izmija że gdy wprowadzono normę PN-HD 60364-6 w tłumaczeniu polskim -do normy wydano komentarz z tłumaczenia który zawierał 3 krotność objętościowo oryginału z błędami w tłumaczeniu.A w pierwszej wersji PKN przetłumaczył tylko str.na nasz język.Jestem w posiadaniu tych “wypocin”.Więc nie sugeruj się czymkolwiek oprócz własnego intelektu.
BINGO kol Elektromax.
Na forum - zamiast myśleć dlaczego wykonuje się pomiary i jak je interpretować w kwestii kwalifikacji instalacji do eksploatacji - to rozważania dotyczą fikcji jak PRAWO KARNE albo nieaktualna norma techniczna - określa czynność pomiarowania uziemienia, a to jest już bardzo hore.
K.M.
Witam.
Faktycznie, ta “czynność” jest bardzo chora. A co to jest pomiarowanie uziemienia ?
Więc ponownie zwracam się do kolegów z pytaniem.
Jakie przepisy i rozporządzenia regulują na dzień dzisiejszy terminy wykonywania pomiarów i przeglądów instalacji elektrycznych i odgromowych.
Pytanie dotyczy obiektów zakwalifikowanych jako : ZL- I, ZL- II, ZL- III.
Cóż…brak odpowiedzi?.. od ekspertów?
Ponieważ kiedyś ISE reklamował się jako niezależny i do dziś się tak reklamuje, to dlaczego mam zawsze wyskakującą np. aktualnie reklamę programu SEE Building LT firmy IGE+XAO ?? Portal niezależnych elektryków? Nadal moje pytanie pozostaje bez odpowiedzi. A dotyczyło czasookresów wykonywania pomiarów w obiektach zakwalifikowanych - jak w poprzednim poście.
Jest nas dwóch / kol. Izmija/ którzy próbują się określić w tym temacie - wykonywania pomiarów.Wielu również wykonujących pomiary oczekuje jasnej wykładni obowiązujących przepisów.Panowie eksperci prosimy o tylko - pomoc.
Badania okresowe wg UE zależą od klasy ochrony obiektu co 1-2-lub 3 lata. Polskie administracyjne przepisy eksploartacji budynków z ksiażkami budynku wymagają badań co 5 lat. Otóż, od elektryka zalezy kwalifikacja budynku i wskazanie terminu kolejnego badania, a nie od urzędnika.
- na tym forum nie jestem EKSPERTEM bo to wstyd jak … .
K.M.
Złącze probiercze winno być rozłączalne za pomocą narzędzi.
Bez rozkręcenia złącza nie mamy pełnej informacji o sprawdzanym przewodzie odprowadzającym. Miernikiem udarowym sprawdzamy przy złączu połączonym i wykonujemy jeszcze dwa pomiary przy złączu rozłączonym powyżej i poniżej złącza kontrolnego. Bez rozkręcania złącza możemy sprawdzić jedynie słup wolnostojący - tutaj nie jest wskazane rozkręcanie złącza probierczego.
Natomiast firmy produkujące mierniki w rozmowach ustnych podpuszczają potencjalnych klientów, że niby mają cudowny miernik na wszystkie bolączki związane z pomiarem uziemień.
Jak wykonujecie pomiary uziemienia fundamentowego (przykładowo budynek wielorodzinny o powierzchni zabudowy przekraczającej 2000 m2, poniżej parteru dwie kondygnacje podziemnych garaży)?
A po co wykonywać takie pomiary, nie ma potrzeby. Jeżeli już to można sprawdzić jedynie ciągłość połączenia przewodu uziemiającego z ziemią - wbić sondę pomiarową i zbadać miernikiem małych oporności. To wystarczy.
Kto nakazał wykonanie takich pomiarów ?
Gdzie i jak chcesz wbijać tę sondę - przez 1,50 metra żelbetonowej podłogi w garażu podziemnym??
Jeżeli potrafisz to wolna droga.
Kto ci każe tłuc przy GSU budynku.
Ja tam wybiorę grunt rodzimy a prędzej oleję ten pomiar.
Ciekawe, którędy byś wyszedł przewodami z przyłącza el. (rozdzielni) w podziemiu na zewnątrz nieruchomości - specjalny przepust byś robił?