Szanowni Panowie.
Na dzień dzisiejszy każdy elektryk wie, że w taryfie G Dostawca nie pobiera opłat za energię bierną. Na mój chłopski rozum pewnie ulegnie to zmianie w niedalekiej przyszłości. Odbiorcy mający licznik indukcyjny oraz elektroniczny jednokierunkowy mogą spać spokojnie do czasu wymiany licznika. Odbiorcy posiadający instalację PV mają zamontowany licznik dwukierunkowy z którego Dostawca może zdalnie pobrać WSZYSTKIE parametry. Jeszcze tego nie robi ale …
W przypadku odbiorców w taryfie C mamy dwa przypadki. Pierwszy to odbiorcy ze zwykłym licznikiem elektronicznym, drugi to odbiorcy z licznikiem umożliwiającym zdalny odczyt (15 min.). W pierwszym przypadku odbiorca na fakturze nie będzie miał pozycji za energię bierną.
W drugim przypadku na fakturze pojawi się pozycja energia bierna indukcyjna oraz energia bierna pojemnościowa. Zwracam uwagę, że wartości energii nie kompensują się. Każda rozliczana jest oddzielnie.
Proszę więc nie zaśmiecać wątku tematami pobocznymi o czym pisze Kolega @elmontjs
[quote=“opornik, post:21, topic:14673, full:true, full:true”]
Zwracam uwagę, że wartości energii nie kompensują się. Każda rozliczana jest oddzielnie
[/quote] W ogólnym rozrachunku tak jest, ale jeżeli w instalacji w jednym czasie i w tej samej fazie zbiegnie się praca urządzeń o charakterze obciążenia pojemnościowym i indukcyjnym, to wzajemnie się kompensują.
Nawiązując do poprzedniego postu, przypomniał mi się jeszcze jeden sposób kompensacji mocy b. indukcyjnej. To metoda bardzo rzadko spotykana a właściwie już zapomniana, dlatego warto ją przypomnieć. Można ją jeszcze spotkać w starych dużych zakładach, gdzie pracuje dużo silników. Do kompensacji użyć można przewzbudzony silnik synchroniczny. Dla zainteresowanych załączam ciekawy artykuł:
http://www.komel.katowice.pl/ZRODLA/FULL/98/ref_09.pdf
[quote=“opornik, post:21, topic:14673, full:true, full:true”]
Zwracam uwagę, że wartości energii nie kompensują się. Każda rozliczana jest oddzielnie.
[/quote]
Pisząc te słowa miałem na myśli głupi a może inteligentny licznik Dostawcy. Dla niego 5kVAr energii biernej indukcyjnej i 5kVAr energii biernej pojemnościowej pobieranych/oddawanych nie wynosi na fakturze 0 (ZERO). Licznik liczy oddzielnie indukcyjną i oddzielnie pojemnościową a co za tym idzie na fakturze pojawiają się pozycje opłaty za energię bierną. [quote=“opornik, post:21, topic:14673, full:true, full:true”]
ale jeżeli w instalacji w jednym czasie i w tej samej fazie zbiegnie się praca urządzeń o charakterze obciążenia pojemnościowym i indukcyjnym, to wzajemnie się kompensują
[/quote]
Wg podstaw elektrotechniki, masz rację ale wg taryfy Dostawcy, nie.
[quote=“opornik, post:21, topic:14673, full:true, full:true”]
Odbiorcy posiadający instalację PV mają zamontowany licznik dwukierunkowy z którego Dostawca może zdalnie pobrać WSZYSTKIE parametry. Jeszcze tego nie robi ale …
[/quote]
Dwukierunkowy nie ma nic wspólnego z mocą bierną ,bo takowe liczniki istniały od dziesięcioleci jak PV nawet się nam nie śniło, a jedynie robią to nowe liczniki z możliwością naliczania chwilowego . Po za tym konsumenci w taryfach G11 i G 12 też dostają wykazane pomiar energii pojemnościowej, a nie tylko C jak twierdzi kolega Elmotjs, a to dlatego że właśnie liczniki ich nowe wykazują taki pomiar. I nie próbuje tu zaśmiecać wątku tylko piszę o nieprawidłowościach w tekście.
[quote=“opornik, post:24, topic:14673, full:true, full:true”]
Pisząc te słowa miałem na myśli głupi a może inteligentny licznik Dostawcy. Dla niego 5kVAr energii biernej indukcyjnej i 5kVAr energii biernej pojemnościowej pobieranych/oddawanych nie wynosi na fakturze 0 (ZERO)
[/quote] Jeżeli przysłowiowy kondensator w danej chwili generuje 5kVar i w tej samej fazie, w tej samej chwili pracuje przysłowiowa cewka 5kVar, to licznik nie widzi żadnej mocy biernej, czyli zero (tak działa kompensacja), ale jak sie to rozjedzie w czasie to jest tak, jak piszesz tzn. policzy i pojemnościową i indukcyjną a na rachunku pojawi się w dwóch pozycjach (mam nadzieję, że dobrze się wyrażam).
[quote=“elmontjs, post:26, topic:14673, full:true, full:true”]
Jeżeli przysłowiowy kondensator w danej chwili generuje 5kVar i w tej samej fazie, w tej samej chwili pracuje przysłowiowa cewka 5kVar, to licznik nie widzi żadnej mocy biernej, czyli zero (tak działa kompensacja)
[/quote]
Oczywiście, że masz rację. Na jednej fazie tak będzie (w tym samym rekordzie czasowym) bo taki jest sens montowania baterii do kompensacji mocy biernej. W swoim wpisie miałem na myśli licznik i rozbieżności na fazach oraz na fazie z przesunięciem czasowym. Nie dopisałem tego bo pomyślałem, że jest to oczywista oczywistość 
[quote=“elmontjs, post:26, topic:14673, full:true, full:true”]
to licznik nie widzi żadnej mocy biernej, czyli zero
[/quote]
Do licha to nalicza tą pojemnościową czy nie.
[quote=“Simcode, post:28, topic:14673, full:true, full:true”]
Do licha to nalicza tą pojemnościową czy nie.
[/quote] Czytaj kolego ze zrozumieniem a nie wyrywaj fragmentów z kontekstu zdania, żeby zadawać głupie pytania. Dokładnie opisałem kiedy licznik nalicza a kiedy moce bierne: indukcyjna i pojemnościowa się wzajemnie kompensują.
[quote=“elmontjs, post:29, topic:14673, full:true, full:true”]
Dokładnie opisałem kiedy licznik nalicza a kiedy moce bierne: indukcyjna i pojemnościowa się wzajemnie kompensują.
[/quote]
A ja zadałem proste pytanie na które nie otrzymałem odpowiedzi.
[quote=“elmontjs, post:29, topic:14673, full:true, full:true”]
Do licha to nalicza tą pojemnościową czy nie.
[/quote]
[quote=“Simcode, post:30, topic:14673, full:true, full:true”]
A ja zadałem proste pytanie na które nie otrzymałem odpowiedzi.
Simcode pisze: ↑czw maja 19, 2022 17:52
Do licha to nalicza tą pojemnościową czy nie.
[/quote]
Tak jak napisałem wyżej, w przypadku równowagi mocy b. pojemnościowej i indukcyjnej licznik nic nie nalicza bo moce się kompensują, ale muszą zostać spełnione warunki o których napisałem w poprzednich postach.
[quote=“elmontjs, post:31, topic:14673, full:true, full:true”]
Tak jak napisałem wyżej, w przypadku równowagi mocy b. pojemnościowej i indukcyjnej
[/quote]
Co napisałeś : cytat.
Jeśli są kompensowane to mogą się długo utrzymywać i nie płacimy chyba o to ci chodziło. Pomyśl.
Szkoda pisać.
[quote=“Simcode, post:32, topic:14673, full:true, full:true”]
Jeśli są kompensowane to mogą się długo utrzymywać i nie płacimy chyba o to ci chodziło. Pomyśl.
Szkoda pisać.
[/quote] Jeżeli moc bierna jest skompensowana to jej nie ma w punkcie pomiaru, więc co ma być naliczane? Jeżeli nie jest skompensowana (pojemnościowa), to licznik energii natychmiast ją nalicza bez żadnego, dopuszczalnego kąta przesunięcia. I to wszystko wynika z treści całego wątku, tylko ty czytasz to co chcesz przeczytać tzn wybiórczo i dlatego trudno o merytoryczną dyskusję z Tobą.
Kolego poczytaj co napisaliście z Adminem umiej schylić czoła.
Ja zanegowałem tą myśl .
elmontjs pisze: ↑pn maja 16, 2022 22:49
Ja napisalem
A teraz mi piszesz że.
[quote=“elmontjs, post:33, topic:14673, full:true, full:true”]
Jeżeli moc bierna jest skompensowana to jej nie ma w punkcie pomiaru,
[/quote]
Ja jak się pomylę to biję sie w pierś.Bo nie ma ludzi nieomylnych.
Niepotrzebnie zaśmiecamy ten wątek jak pisał moderator.
A tak a pro po przez 20 lat zajmowałem się pomiarami stacji 20/04 kV w sensie naliczaniem opłat.
Więc opłat pojemnościowych nie da się uniknąć tak fizycznie . Bo zawsze regulator choćby najlepszy i najbardziej wyregulowany, a bateria choćby najlepiej dobrana ma opóźnienia w swoim programie i one doprowadzają do minimalnych wykazanych pojemności w sieci. Są to zawsze ułamki w całych opłatach , ale są. I nie doczepiaj się do tej części wypowiedzi .
Powyżej opisałem problem płacenia przez dystrybutorów OZE w taryfie G miało to miejsce w Białostockim wydaje mi się z opinii PGE że wpływ na to miało że ludzie zamontowali sobie pompy ciepła przy posiadaniu PV , które wykazały moc bierną indukcyjną a zaliszczy wtedy PGE naliczyła moc bierną pojemościową . Gdyby nie zamontowali tych pomp nie wykazało by mocy biernej indukcyjnej, a zatem nie było by podstaw do naliczenia mocy pojemnościowej o czy pisałem już dawno.
[quote=“Simcode, post:34, topic:14673, full:true, full:true”]
Kolego poczytaj co napisaliście z Adminem umiej schylić czoła.
[/quote] Ja nie wiem, czy ty kolego kompletnie nie rozumiesz tematu, czy “czepiasz się żeby czepiać”. Piszemy o kompensacji po to żeby zniwelować opłaty za moc bierną. Kompensatory są po to , żeby w punkcie pomiaru jej nie było czyli potrzebę m.b. indukcyjnej uzupełnia się kondensatorem a wyprodukowaną pojemnościową kompensuje się dławikiem i dzieje się to między układem pomiarowym a urządzeniem generującym moc bierną. Jeżeli zabraknie tego kompensatora, to licznik energii naliczy bierną pojemnościową zaraz, przy najmniejszym przesunięciu dla pojemności i po przekroczeniu kąta fi, którego tg=0,4, dla indukcyjności. I o tym traktuje cały wątek a Ty doszukujesz się sensacji w zdaniach wyrwanych z kontekstu.
[quote=“Simcode, post:34, topic:14673, full:true, full:true”]
Więc opłat pojemnościowych nie da się uniknąć tak fizycznie . Bo zawsze regulator choćby najlepszy i najbardziej wyregulowany, a bateria choćby najlepiej dobrana ma opóźnienia w swoim programie i one doprowadzają do minimalnych wykazanych pojemności w sieci. Są to zawsze ułamki w całych opłatach , ale są. I nie doczepiaj się do tej części wypowiedzi
[/quote] No własnie się doczepię, bo to kolejny dowód, jak “uważnie” czytasz wątek. Właśnie czekam na maila z rachunkiem od klienta, któremu założyłem dynamiczny kompensator (SVG) o którym tu pisaliśmy, chętnie go pokaże. Dziś rozmawiałem z nim telefonicznie i z opłat przekraczających 2 tys./ miesiąc , pierwszy rachunek jaki dostał po montażu kompensatora okazało się, że za bierną nie zapłacił NIC
Pond to piszesz, że zajmowałeś się przez ostatnie 20 lat! opłatami pojemnościowymi, to pytam się, gdzie ty widziałeś w tym czasie moc bierną pojemnościową w sieci 400V ? Zmorą tych czasów była bierna indukcyjna, którą pobierały silniki i stare oświetlenie (z dławikami).
Gdybyś miał do czynienia z baterią dławikową, wiedziałbyś, że regulator ustawia się na natychmiastowe wyłączenie (gdy moc b. zanika) a ponowne załączenie stopnia nie wymaga odczekania, jak w przypadku załączenia kondensatora (czas na rozładowanie). Jedynie czas reakcji ustawia się na kilka sekund, żeby styczniki zbyt często się niepotrzebnie nie włączały. Przy zastosowaniu półprzewodnikowych przekaźników czas reakcji może również być ustawiony na 0 sek., więc prawidłowo dobrane stopnie indukcyjne również są w stanie przenieść kąt przesunięcia prądu względem napięcia na stronę indukcyjności w widełki nie objęte opłatami. Zjawisko szczątkowych opłat, o których piszesz dotyczy kompensacji mocy biernej indukcyjnej kompensatorami pojemnościowymi starego typu.
[quote=“elmontjs, post:36, topic:14673, full:true, full:true”]
gdzie ty widziałeś w tym czasie moc bierną pojemnościową w sieci 400V ?
[/quote]
Współtworząc stację transformatorową dla małego zakładu rzemieślniczego miałem już wiele lat temu w projekcie trzy liczniki i zegar frankfurcki . Więc nie pisz rzeczy nie sprawdzonych.
[quote=“elmontjs, post:36, topic:14673, full:true, full:true”]
Właśnie czekam na maila z rachunkiem od klienta, któremu założyłem dynamiczny kompensator
[/quote]
A co mnie interesuje jakiś kompensator. Próbujesz rozwodnic temat pobocznym wątkami. Dzwoń i pisz ile chcesz. Zanegowałem pewien fragment wypowiedzi i tylko tyle. Liczyłem na konstruktywną wypowiedź, ale się pomyliłem. Pozdrawiam i kończę bo zaśmiecam podobno temat.
[quote=“Simcode, post:37, topic:14673, full:true, full:true”]
Pozdrawiam i kończę bo zaśmiecam podobno temat.
[/quote]
Fakt, ostatnim wpisem zaśmiecasz temat. Chwilowo chyba pora na odwyk. Jeżeli ktoś będzie miał coś sensownego do napisania, poza tym co zostało napisane proszę o info.
Obiecałem pokazać efekt pracy dynamicznego kompensatora mocy biernej na fakturze. Na zdjęciach przedstawiam faktury klienta za listopad 2021 (gdy nie było jeszcze kompensacji) oraz pierwszą fakturę po założeniu kompensatora tj. za maj 2022.
