WitamKTO widział w rozdzielnicy zabezpieczenia S302!!!(dwubiegunowe L i N)?
Trzeba rozróżnić :
-zabezpieczenie S302 dwubiegunowe
-zabezpieczenie toru N
Zabezpieczenie dwubiegunowe powiniśmy zastosować np. po stronie pierwotnej i wtórnej transformatora sterowniczego 380V/24V, w obwodach odbiorników 2 fazowych.
Zabezpieczenie toru N … także za pomocą S302 i S304…moim zdaniem powinno być stosowane we wszystkich obwodach za RCD.
Czemu?..podstawą prawidłowego działania RCD jest brak połączenia za wyłącznikiem przewodów N i PE . Czy po wyłączeniu zabezpieczenia S301 za RCD mamy wyłączone “napiecie”, co się stanie po przypadkowym zwarciu przewodów N i PE np. podczas wymiany gniazda?
W dobie elektroniki oraz zniekształceń napięcia i prądu sieci zasilającej
w przewodzie neutralnym prąd w wyniku harmonicznych może być większy od prądów fazowych…
Co koledzy na to?
Witam
Wiem z własnego doświadczenia, że RCD wybije przy zwarciu z PE (sądzę, że będzie tak w znaczącej większości przypadków).
Tłumaczę to sobie nierównomiernym obciążeniem faz przez odbiorców oraz różnymi charakterami odbiorników w fazach, co powoduje przepływ prądu w przewodzie N. To spowoduje powstanie na nim potencjału, i przy zwarciu z PE popłynie prąd, który wyłączy RCD.
Proszę o wyprowadzenie z błędu jeśli się mylę.
Pozdrawiam
Witam!
Problem, a co się stanie, jeśli nastąpi „zwarcie N z PE” przedstawię dowcipnie.
Zastosuj Pierwsze prawo Kirchhoffa śpiewając sobie modną kiedyś piosenkę zespołu „2+1”mniej więcej tak: „…tylko podziel, tylko podziel, tylko podziel go na dwa”.
-Dodać można tylko stwierdzenie, że jak nie ma, co dzielić, to RCD nie zadziała po zwarciu N z PE.
-To tyle, o ile się nie mylę, Kolego Arku z Krakowa.
Witam Kolegów:)
W pierwszej chwili pomyślałem, że Kolega EDI się zapędził ze swoją opinią. Ale po przemyśleniu i sprawdzeniu muszę powiedzieć, że ma rację. RCD nie zadziała po zwarciu N z PE bez odbiornika.
pozdrawiam jacek
Czyżby ? Jest taki prosty “monterski” sposób (choć nie zawsze skuteczny) na sprawdzenie zadziałania różnicówki —> w jakimkowiek gnieździe instalacji (bez odbiorów) zwieramy N i PE i w 90% przypadków RCD wyzwala
Witam KOlegów:)
Kolega Edward wprawił mnie w stres
Czy moja różnicówka jest niesprawna?? Właśnie zwarłem w gnieździe nieobciążonym przewód N z PE i RCD nie zadziałał. Chyba mieszczę się jednak w tych 10% o których pisze Kolega Edward:)
pozdrawiam jacek
Witam!
-Proszę jeszcze wcisnąć przycisk test, to też bez odbiorów nie zadziała.
-Później proszę włączyć jakiś mały odbiór i ponowić test.
-Powinna zadziałać z odbiorem.
-Ja to przerabiałem na wielu budowach i w domkach i zapewniam, że tak jest.
-Kiedyś podawałem na Forum strony w konkretnej książce, gdzie to jest opisane, więc teraz tego nie powtarzam.
Jeszcze raz proszę np. kolegę EDIego o wyjśnienie przyczyn przypadków zadziałania RCD przy zwarciu N z PE.
Mam w domu zasilanie 3f. zaopatrzone w jeden główny RCD.
Przy normalnym użytkowaniu urządzeń w domu mam na N 1.5-2 V.
Zwieram N z PE i RCD wywala. Nie potrzebuję odbiornika w tym obwodzie gdzie zwieram.
Kolega EDI podszedł do problemu jak z książki “Elektrotechnika teoretyczna” dla studentów.
Ja nie pisałem, że wszystkie obwody są wyłączone, tylko staram się poznać przyczynę istnienia potencjału na N.
Jeśli ktoś ma inny pomysł na potencjał na N niż ten, o którym wcześniej pisałem to proszę o tym powiedzieć.
Witam!
Kolega Edward napisał:
„Jest taki prosty “monterski” sposób (choć nie zawsze skuteczny) na sprawdzenie zadziałania różnicówki […] „
-Proszę tego sposobu nie stosować, bo można sobie zrobić krzywdę przy podziale większych prądów.
-Już na tym Forum były podawane sposoby sprawdzania zadziałania RCD (-także te „monterskie”).
-Szkoda mi czasu i pieniędzy na szukanie, bo nie mam stałego połączenia z Internetem.
-Te podane % można wytłumaczyć dolewaniem wody do spirytusu: -Jak się pije, to próbuje się na oko ocenić ile to ma procent. –Proszę wyciągnąć morał z tej bajki.
Nie zgadzam się. Test to nic innego jak rezystor wymuszajacy przeplyw 30mA ktory jest podlaczony miedzy fazą na wyjściu , a N na wejsciu RCD ! I obojętnie czy jest odbiór czy nie.
Jesli chodzi o wyzwalanie RCD N z PE to niepotrafię tego wytłumaczyc, ale prosze Kolegów przed pomiarami odbiorczymi instalacji spróbować
Nie wiem , może po prostu indukuje się jakieś U w przewodzie N i po zwarciu wystarczy zeby wyzwolić RCD w końcu to tylko 20mA
Rozmawiamy o gniazdku, a nie o spięciu zer dwu stacji SN :?
Witam!
-Przekazałem podstawy teorii działania RCD poparte doświadczeniami.
-Czego jeszcze można więcej oczekiwać?
Kolega Arek z Krakowa napisał:
„Ja nie pisałem, że wszystkie obwody są wyłączone, tylko staram się poznać przyczynę istnienia potencjału na N.”
-Ja jestem także EDEK (-patrz mój profil), więc dla Elektryka wysokich napięć te 2V to błąd pomiaru. (-Wynik upływności, może błędnych połączeń elektrycznych.)
Przepraszam, ale jeżeli Kolega twierdzi, że RCD podlączone na stole pod L i N nie wyzwoli z testu, bo nie ma odbioru to dalsza część dyskusji nie ma sensu
Witam!
Kolega Edward napisał:
„Nie zgadzam się. Test to nic innego jak rezystor wymuszajacy przeplyw 30mA ktory jest podlaczony miedzy fazą na wyjściu , a N na wejsciu RCD ! I obojętnie czy jest odbiór czy nie.”
-Polecam przemyśleć jeszcze raz to, co napisałem dotychczas w tym temacie, zajrzeć na str. 102 książki Prof. Henryka Markiewicza „Instalacje elektryczne” wydanie czwarte uaktualnione. –Jeśli to nie wystarczy, to proszę sprawdzić doświadczalnie, że po zwarciu N z PE w dowolnym gniazdku zawsze dzieli prąd na pół.
-Nie ma obciążenia, to dzieli prąd testujący.
-Koniec i kropka, bo temat zszedł na inne tory.
-Proszę odpowiadać na zasadnicze pytanie tematu.
Czy Kolega kiedyś rozbierał (nie kojarzyć) RCD ?
Test to jest rezystor (lub czasami cewka) podłączony do (przeważnie) fazy L3 na wyjściu i wejściu zacisku N. Dla RCD wejście N nie jest niczym innym jak przewód PE. Proszę sobie wyobrazić rozdział sieci na zasisku N RCD (wejście)
Jeśli zechcemy zmierzyć RCD na “stole” to podłączamy L przyrządu do wyjścia RCD, a PE (PEN) przyrządu podłączamy do wejścia N - nieprawdaż ? I na takiej samej zasadzie działa test (stały rezystor)
Witam!
-Napisałem ku przestrodze:
„-Proszę tego sposobu nie stosować, bo można sobie zrobić krzywdę przy podziale większych prądów.[/size][/quote]”
Kolega Edward nie pojął, o co mi chodzi pisząc:
”Rozmawiamy o gniazdku, a nie o spięciu zer dwu stacji SN :?”
Opowiem takie zdarzenie, by moją wypowiedź była jasna:
W bardzo dużym domku jednorodzinnym, właściciel wydał bardzo dużo pieniędzy na wszystkie możliwe zabezpieczenia. –Ja żeby udowodnić, że wszystko jest w porządku, że warto było wydać te pieniądze, bo są różne zasady działania poszczególnych zabezpieczeń.
Przeprowadziłem pełne próby RCD selektywnego, RCD o.p.poraż. i „S”-ki.
-Nie robiłem tylko próby zadziałania ograniczników przepięć, bo to właścicielowi wystarczyło. –Przekonałem Go na żywo, jaki sens wydawania pieniędzy na zabezpieczenia.
-Udowodniłem tym samym poprawność wykonania instalacji.
-Zwierałem także N z PE i nie było niespodzianki, bo sprawdziłem, czy wszystkie większe odbiory wyłączone. –Wszystko się powiodło i w porządku.
-Mijają lata dwa, koniec nowej roboty, czyli sprawdzanie na żywo poprawności działania oświetlenia. –Inny domek, inni ludzie, inne warunki. –Chodzi o pośpieszne suszenie suchych tynków termo-wentylatorami na zagospodarowanym poddaszu.
-Sprawdzanie odbywało się na parterze i gdyby nie moje doświadczenie jako EDEK (-elektryk ruchowy): -Kto wie, jakie prądy można by podzielić zwierając N z PE?
-Instalacja została sprawdzona wcześniej i pozostawiona pod napięciem.
-Ja demonstruje jej działanie Właścicielowi przed samym końcowym rozliczeniem, by później nie było żadnych pomówień, że coś nie działało lub źle zrobiłem.
-Proszę wyciągnąć właściwe wnioski z tej opowieści, bo zadałem sobie trochę trudu wyjaśnić cel ostrzeżenia.
Ojej… przecież ja nigdzie nie napisałem, że można zwierać N z PE przy włączonych odbiorach :? Napisałem zeby sobie sprawdzić podczas pomiarów odbiorczych - wtedy raczej jeszcze nic nie jest wpięte Wtedy instalacja jest “otwarta”.
A co tu ma do rzeczy opowieść o demostrowaniu wlaścicielowi ?
nvm…
muszę powiedzieć, że ma rację. RCD nie zadziała po zwarciu N z PE bez odbiornika.
