Do przebudowy są linei kablowe
SN - 10szt
nn - 1 szt
Wprowadzenie do kanału kablowego z żelbetu wykonanego z prefabrykatów typu C w rurach osłonowych - będą pod posadzką projektowanej hali.
Właściciel kabli ZE chce przed kanałami na początku i na końcu studnie kablowe.
Czy robić warstwowo 6 + 6 rur i wprowadzić do wspólnych studni np. SKMP-4.
Czy dla nn osobny kanał z żelbetu?
SN - w zakładach energetycznych w Polsce 15kV 20kV więcej nie ma po co się rozwodzić czy czasem to jest powyżej 30kV.
[quote=“zygimar, post:1, topic:14936, full:true, full:true”]
Właściciel kabli ZE chce
[/quote]
Co to znaczy chce? Masz warunki przebudowy? Tam jest wszystko napisane. Jeżeli nie jest napisane to projektant spisuje notatkę służbową i po problemie.
oj oj
co mnie notatka
szukam podstaw prawnych normatywnych,
warunki sa przebudować 
chce w poście znaczy chcę zaprojektować
tylko w normie SEP dot. sieci nie znalazłem zapisów dot wspólnych kanalizacji dla SN i nn
[quote=“zygimar, post:3, topic:14936, full:true, full:true”]
oj oj
co mnie notatka
[/quote]
[quote=“zygimar, post:3, topic:14936, full:true, full:true”]
chce w poście znaczy chcę zaprojektować
[/quote]
Piszesz jako projektant? Nie żartuj! Nie rób obory projektantom.
Po twoich komentarzach chyba też mogę stwierdzić że poziom twojej kultury osobistej jest słaby.
Jak masz tytuł inżyniera i należysz do PIIB to aż wstyd
[quote=“zygimar, post:5, topic:14936, full:true, full:true”] Jak masz tytuł inżyniera i należysz do PIIB to aż wstyd[/quote]
Pogadajmy więc jak równy z równiejszym.
[quote=“zygimar, post:5, topic:14936, full:true, full:true”]
szukam podstaw prawnych normatywnych,[/quote]
Podstawą prawną normatywną w budowlance jest cena!
[quote=“zygimar, post:5, topic:14936, full:true, full:true”]
Właściciel kabli ZE chce przed kanałami na początku i na końcu studnie kablowe.
Czy robić warstwowo 6 + 6 rur i wprowadzić do wspólnych studni np. SKMP-4.
Czy dla nn osobny kanał z żelbetu?[/quote]
Masz robić tak, aby Inwestorowi było jak najtaniej. Po to bierze projektanta. Jeżeli nie będziesz podzielał wizji Inwestora, to kto inny będzie znajdzie wspólny punkt widzenia. Dwa kanały to dodatkowy koszt. Wykonanie ani późniejsza eksploatacja jest nieważna.
Nie spełnia podstawowej normy PN-EN INW 001 “Koszty inwestycji”. Punkt nr 8:
[quote=“zygimar, post:5, topic:14936, full:true, full:true”] Czy robić warstwowo 6 + 6 rur i wprowadzić do wspólnych studni np. SKMP-4.[/quote]
Jak to mówił mój elektromonter: Te projektanty to nawet łopaty nie łumiejO trzymać.
Wejdź do takiej studni z 30 kablami i coś w niej zrób. Np. padł kabel i zidentyfikuj którąś z żył, jak nad tobą stoi szef i drze się, że za wolno, a nad nim stoi właściciel zakładu, że ma straty i zaraz kogoś poszuka, żeby mu je oddał.
[quote=“zygimar, post:5, topic:14936, full:true, full:true”] Nie rób obory projektantom.
[/quote]
Przede wszystkim nie rób mi konkurencji na forum!
Co jest z tymi ludźmi?
masakra
[quote=“zygimar, post:7, topic:14936, full:true, full:true”]
Co jest z tymi ludźmi?
masakra
[/quote]
też tego nie rozumiem. Pytanie nie było o jakieś przeróbki instalacji, co może grozić porażeniem w razie nie umiejętnego zastosowania porady, tylko podzielenie się wiedzą nt. obowiązujących norm czy ew. dobrej praktyki w normach nie ujętej.
Czytam ten wątek, bo choć to nie moja liga i niestety merytorycznie nic nie mogę wnieść, to lubię poszerzać wiedzę. Szkoda 
[quote=“zygimar, post:7, topic:14936, full:true, full:true”]
Przede wszystkim nie rób mi konkurencji na forum!
[/quote]
Zdecydowanie kolega ma zły wpłw na innych. 
Dodatkowe przegrody wg N SEP-E-004 są wymagane przy kablach o napięciu znamionowym >30 kV.
Ta sama norma wskazuje jak rozmieścić kable w kanalizacji/tunelu wg ich napięcia.
Producent studni SK-6 określa maksymalną liczbę rur jaką można wprowadzić do studni na 6x110 lub 4x160 Studnia SK-6 kablowa teletechniczna - wymiary, cena - Eurotel
W SKMP-4 można wprowadzić aż 24 rury, tylko jest zasadnicza różnica w pracy z kablami sygnalizacyjnymi a SN czy nN.
Jak koledzy słusznie, nie bez złośliwości, zauważyli, nie należy robić dwóch warstw kabli w jednej studni bo będzie to kłopotliwe w eksploatacji. Także ja bym zaprojektował jeden kanał, ale po dwie studnie na wejściu i wyjściu z kanału.
Na tak zadane pytanie, jedyne co można odpowiedzieć, to że kable nn i SN nie mogą się stykać, a w zależności czy mówimy o kablach SN do 30kV czy powyżej, będzie zależało czy np. układać na innych półkach, jako osobne trasy, czy oddzielać przegrodami ognioodpornymi, czy zachować odległości min.15cm itp.
Niestety kolega “opornik” w jednym ma rację, jeżeli autor jest projektantem, to choćby sposób zadania pytania i opisania problemu jest dla niego dyskredytujący, gdyż SN to zarówno 30kV, jak i 60kV, a dla “normy”, to dwa różne sposoby ułożenia.
No tak w Polsce dla SN na pewne mamy w sieciach ZE 30 i 60kV - gdzie.
Myślałem że pisze oczywiście że jak pytam o SN to zapewne 15kV lub 20kV no może to być jeszcze 10kV - częściowo we Wrocławiu i zakładowe 6kV.
To po co podnosić poziom napięcia ponad 30kV - gdzie w Polsce my to mamy - gdzie?
Ludzie nie filozujcie szkoda czasu
Nie filozofujemy tylko staramy się udzielić prawidłowej odpowiedzi a nie wprowadzić Cię w błąd, projektowanie to wbrew pozorom skomplikowany proces gdzie należny pod uwagę wsiąść wiele parametrów. To nie jest dział nie jestem elektrykiem dlatego dobrze jest zadać precyzyjne pytanie.
Ja uważam iż nie ma problemu z jedną studnią dla kabli SN i nN (przy zachowaniu wymaganych odległości) aczkolwiek osobiście preferuje dedykowaną kanalizację osobno dla sieci SN i nN. Studnia SKMP4 trochę mała dla tej ilości kabli. Ja abym projektował kable w układzie 2+5+5, Czyli przy odległości między rurami 20cm (rury 160) potrzebuje otwór ok 1000x600 i w tej studni to może być problem. Co do układania kabli w kilku warstwach to można to zrobić zresztą nieraz nie ma innej możliwości. W tym przypadku 12 rur przy jednej warstwie potrzebny by był otwór o szerokości 240cm (podobnie jak wykop) czyli studnia rozdzielcza np 4x3m i wyobraźmy sobie taką studnię w drodze lub nawet w pasie drogowym. W praktyce zaś po ułożeniu kabli nikt do tej studni nie zagląda przez najbliższe 10 lat. Usunięcie awarii kabla Sn to raczej godziny nie minuty więc bez przesady.
Nie rozumiem natomiast idei kanału kablowego nie wiem co masz na myśli pisząc o kanale kablowym i elementach typu C i o rurach ochronnych. Są dwie możliwości chcesz ułożyć kanalizację w rurach ochronnych i nakrywasz ją pokrywami łupinowymi np 1200×900, ale to rozwiązanie może być trochę bez sensu bo chyba lepiej dać rury grubościenne typu SRS (w przypadku typowej hali) lub też robisz kanał kablowy z elementów typu U z pokrywami ale w tedy przy tej ilości kable na konstrukcjach bez rur ochronnych.
Szczerze to ja bym w przypadku kabli obcych w ogóle unikał prowadzenia ich pod halą.
A w ramach filozofowania to w przypadku kabli wzajemnie się rezerwujących dochodzą dodatkowe wymagania odnośnie odległości.
[quote=“fliziarz, post:12, topic:14936, full:true, full:true”]
A w ramach filozofowania to w przypadku kabli wzajemnie się rezerwujących dochodzą dodatkowe wymagania odnośnie odległości.
[/quote]
Nie można ich prowadzić w jednej trasie w terenie, ale czy w ogóle dopuszczalne jest prowadzenie w jednym kanale?
[quote=“fliziarz, post:12, topic:14936, full:true, full:true”]
Nie rozumiem natomiast idei kanału kablowego nie wiem co masz na myśli pisząc o kanale kablowym i elementach typu C i o rurach ochronnych. Są dwie możliwości chcesz ułożyć kanalizację w rurach ochronnych i nakrywasz ją pokrywami łupinowymi np 1200×900, ale to rozwiązanie może być trochę bez sensu bo chyba lepiej dać rury grubościenne typu SRS (w przypadku typowej hali) lub też robisz kanał kablowy z elementów typu U z pokrywami ale w tedy przy tej ilości kable na konstrukcjach bez rur ochronnych.
[/quote]
Idea wcale nie jest taka zła, o ile do kanału będzie dostęp np. poprzez przykrycie go kratami Wema, to dodatkowe rury mogą zapobiec wpływowi szkodliwych czynników wewnątrz hali na kable. Może się okazać, że usunięcie tej kolizji “po bożemu” dla OSD byłoby za drogą inwestycją albo w terenie wokół hali występują dodatkowe utrudnienia.
Kolego zygimarze, zdawkowym zapisem, prawie na żywca wyjętym z warunków usunięcia kolizji, prosisz o pomoc praktycznie bez informacji o sytuacji na miejscu i dziwisz się na robienie sobie jaj przez mniej cierpliwych kolegów z forum, pozwalając sobie nawet na jakieś osobiste wycieczki. Trochę pokory, każdy ma prawo czegoś nie wiedzieć, ale przedstawienie problemu w 10% i oczekiwanie rzetelnej porady w projektowaniu to chyba nie w tej branży.
A ja mam pytanie kto wpadł na pomysł żeby przy przebudowie istniejących linii zostawić je pod nowoprojektowanym obiektem? Nie ma tam opcji żeby je przesunąć poza obiekt?
Pomysł ZE ze studniami jest wg mnie bezsensowny bo co one mają niby dać? Weź tam wejdź potem do tej studni i rób cokolwiek przy kablach SN - pytanie nasuwa się w ogóle co tam można robić?
[quote=“marcin225, post:14, topic:14936, full:true, full:true”]
A ja mam pytanie kto wpadł na pomysł żeby przy przebudowie istniejących linii zostawić je pod nowoprojektowanym obiektem? Nie ma tam opcji żeby je przesunąć poza obiekt?
Pomysł ZE ze studniami jest wg mnie bezsensowny bo co one mają niby dać? Weź tam wejdź potem do tej studni i rób cokolwiek przy kablach SN - pytanie nasuwa się w ogóle co tam można robić?
[/quote]
- Chyba nie ma skoro takie wydali warunki usunięcia kolizji. Przecież koszty ponosi inwestor, możliwe nawet że to sobie dogadał.
- Studnie będą miały sens jeśli w podwalinie hali będą przygotowane rezerwowe przepusty ze szczelnym kołnierzem od strony zewnętrznej z rurami doprowadzoną do studni np. DVK, gdzie w studni można pokusić się o uszczelnienie HRD. Zakładam, że teren wokół hali ma być utwardzony, więc jeśli będą ułożone rury od studni do najbliższego terenu zielonego albo innej studni będzie możliwa łatwa rozbudowa sieci SN przelotowo przez teren zakładu.
