Mając na uwadze moją wcześniejszą wypowiedź, że niektóre “nowe instalacje wymagają modernizacji”, proponuję nowy temat w celu ostatecznego wyjaśnienia, w jakim celu stosujemy połączenia wyrównawcze w instalacjach domków jednorodzinnych.
-Pozdrawiam!
-EDI
witam Kolegę:)
Znalazłem taką oto wypowiedź w tej kwestii:
"Połączenia wyrównawcze stanowią uzupełnienie ochrony dodatkowej zwłaszcza w odniesieniu do urządzeń elektrycznych klasy ochronności I.
1.Główne połączenia wyrównawcze
Powinny być wykonane w przyziemnej kondygnacji budynku w pobliżu każdego złącza lub głównej rozdzielnicy i powinny obejmować wszelkie przewody uziemione, zwłaszcza przewód PEN lub PE przyłącza elektroenergetycznego, żyłę zewnętrzną współosiowego przewodu telewizji kablowej, metalowe rurociągi oraz rozległe przewodzące części konstrukcji budynku: podpory i dźwigary, prowadnice dźwigów, elewacje ścian i pokrycia dachu. Zapobiegającą wystąpieniu różnicy potencjałów między częściami przewodzącymi, które człowiek może jednocześnie dotknąć. Instaluje się główną szynę wyrównawczą i przyłącza do niej wspomniane części, niekoniecznie każdą osobnym przewodem. Połączenia te są krótkie i niezawodne, chronione przed bezmyślną kradzieżą, jeśli budynek ma zamykane pomieszczenia przyłączowe, do którego wchodzą wszystkie przyłącza. Ważnym elementem połączeń wyrównawczych jest uziom fundamentowy od dawna wymagany w każdym nowo wznoszonym budynku w krajach Unii Europejskiej. Uziomy naturalne i sztuczne wykonane z różnych metali, sąsiadujące ze sobą w różnych metali, sąsiadujące ze sobą w wilgotnym gruncie, który jest elektrolitem, zachowują się jak elektrody ogniw galwanicznych. Występuje między nimi różnica potencjałów rzędu dziesiętnych części wolta. Po przyłączeniu ich do głównej szyny wyrównawczej tworzy się zamknięty obwód prądu stałego płynącego pod działaniem wspomnianej różnicy potencjałów. W samym ogniwie tzn. w gruncie, prąd płynie od elektrody bardziej elektroujemnej do dodatniej i powoduje korozję tej pierwszej, zwłaszcza, jeśli powierzchnia jej styczności z gruntem jest ponad stokrotnie mniejsza niż drugiej elektrody. Przy takiej proporcji wymiarów są narażone np. uziomy ze stali cynkowej i stali zwykłej w sąsiedztwie stali w betonie (uziom fundamentowy) i miedzi bądź stali miedziowanej.
2.Miejscowe połączenia wyrównawcze
Są wymagane w pomieszczeniach kąpielowych (z wanną lub prysznicem), w kotłowniach, pompowniach i podobnych miejscach mokrych, gdzie w zasięgu ręki znajdują się różne części przewodzące. Można wykonywacie je bez użycia szyny wyrównawczej. Nie należy obejmować połączeniami wyrównawczymi części przewodzących o niedużych wymiarach, które nie są uziemione w sposób naturalny i nie mogą wnosić innego, obcego potencjału, np. futryny drzwiowej lub wbudowanej szafki albo baterii wodociągowej na róże PVC. Nadanie potencjału ziemi może zwiększyć zagrożenie porażeniowe. Jedną z odmian miejscowych połączeń wyrównawczych są nie uziemione połączenia wyrównawcze."
pozdrawiam
Witam!
-Po przeczytaniu tak wyczerpującej odpowiedzi, jakiej udzielił Kol. Opornik, ( za co serdecznie dziękuję), postanowiłem jeszcze nie wyłączać komputera.
-Podsumowując tą długą wypowiedź powiem krótko:
Połączenia wyrównawcze wykonujemy w celu:
- – Uzupełnienia ochrony dodatkowej zwłaszcza w odniesieniu do urządzeń elektrycznych klasy ochronności I.
- –Zapobiegania występowaniu różnicy potencjałów między częściami przewodzącymi, które człowiek może jednocześnie dotknąć.
- –Ochrony uziomów naturalnych i sztucznych przed korozją
-Pozdrawiam!
-EDI
Witam!
Wiemy już, w jakim celu wykonujemy połączenia wyrównawcze.
Ale, czy wszyscy wykonawcy instalacji elektrycznych, wiedzą jak to zrobić.
-W tym temacie mam przykre doświadczenia. –Kiedy wykonywałem instalacje w nowych domkach jednorodzinnych, to odwiedzali mnie inni elektrycy (-niezdrowa konkurencja), podglądali, jak co robię i mówili przy tym jak oni wykonują instalacje (-po nowemu)?
-Ja po takich wizytach często byłem psychicznie wyczerpany.
-Jak pięć lat temu mogłem komuś wytłumaczyć, po co zabezpieczam wszystkie obwody wyłącznikami różnicowoprądowymi 3-fazowymi, kiedy wielu z nich nie wiedziało jak się je w ogóle podłącza. –Wówczas w sklepach nie było takiego wyboru rozdzielnic RN oraz szynek zbiorczych, wyłączników nadprądowych i różnicowoprądowych.
-W dyskusjach zawsze padały słowa; „-Że nie potrzeba, nie jest wymagane, że wystarczy w łazience czy kuchni. –Oświetlenie; -Jeśli zabezpieczam, to stwarzam tylko zagrożenie.”
-Jak układałem „szóstą żyłę”, to też był komentarz, że to już lekka przesada.
-Wielu inwestorów do tej pory nie mogę przekonać, że to wszystko zrobiłem dla ich bezpieczeństwa. Może wyjaśnienia tych dodatkowych połączeń czy uziemień w tym temacie przekona Inwestorów ( i Niereformowalnych “E” czy “D”), kto ma rację.
-Ja proponuję układy od najtańszych, do najdroższych. –Wybór należy do klienta.
-Zadam na koniec pytanie Projektantom i Przedstawicielom ZE, dlaczego w projektach coraz częściej nie ma „szóstej żyły” na drodze od ZK do głównej szyny wyrównawczej czy uziomu fundamentowego w budynku w postaci drutu czy bednarki ocynk.?
-W wielu poważnych publikacjach i książkach też trudno dopatrzyć się na rysunkach.
-Pozdrawiam!
-EDI
Witam
A po co nam szósta żyła . Bednarka nie musi dochodzić do złącza ( oczywiście nic się nie stanie jak tam będzie ) . Musi dochodzić do szyny wyrównawczej aby ją uziemić . Dalej szyna zasila PE . Oczywiście piątą żyłą zasilane jest też złącze . Kiedyś nie wykorzystywano uziomu fundamentowego to się ciągnęło bednarkę od złącza . Teraz bednarką nie wychodzi się poza budynek tylko zasila się bezpośrednio szynę wyrównawczą . A tak między nami . Czy widzicie aby ktoś wykonywał połączenia wyrównawcze ? Ja nie
Pozdrawiam
Witam!
Z braku czasu odpowiem Kol. Sylwestrowi krótko:
-Moim zdaniem bednarka powinna posiadać ciągłość od: -Uziemionego punktu FE Transformatora [… ] do ZK (-miejsce rozdziału PEN na N i PE) i od ZK do uziomu fundamentowego RE , następnie połączenie z GSW i przewodem miedzianym do szyny PE w rozdz. RN budynku.
-Takie układy już się wykonuje w celu utworzenia drogi zastępczej prądu zwarciowego w przypadku przerwania przewodu ochronnego PE czy ochronno-neutralnego PEN.
-Uważam, że tworzenie metalicznej drogi zastępczej jest lepsze, niż przez grunt wykorzystując uziom fundamentowy.
-Pozdrawiam!
-EDI
Witam!
-Z braku czasu odpowiedziałem krótko. Teraz dodam lekturę:
- –Władysław O. „Egzamin kwalifikacyjny elektryka w pytaniach i odpowiedziach” ( Wydawnictwo KaBe Krosno 2001); -str.81, Rys. 2.29. Połączenia ochronne w budynku mieszkalnym: połączenia miejscowe w łazience; połączenia główne w piwnicy.
- –Często wskazywana w temacie: „Lektura na weekend”.
- –Prof. Henryk M. „Instalacje elektryczne” (-wydanie czwarte uzupełnione) : -str.378 . Rys. 12.6 Przykład wykonania połączenia […] .
Podsumowanie:
-We wszystkich przykładach istnieją metaliczne połączenia wyrównawcze CC od punktu rozdziału przewodu PEN na PE i N (-w złączu ZK) do GSU i połączenia PE do szynki zbiorczej PE w rozdz. RN budynku (-z zabezpieczeniami odbiorów).
-Pytanie:
-Dlaczego ma to nie dotyczyć zasilania domków jednorodzinnych, gdzie ZK jest na granicy posesji?
-Pozdrawiam!
-EDI
Witam!
Padło jeszcze jedno pytanie ze str. Kol. Sylwestra: „Czy widzicie aby ktoś wykonywał połączenia wyrównawcze ? „ (-Koniec cytatu).
-Odpowiadam: -Ja wykonuję główne połączenia wyrównawcze i fakt ten wcześniej opisałem.
Ostatnio chciałem kupić drut stalowy ocynk.i od Sprzedawcy usłyszałem ciekawą informację;
"-Ponieważ wykończono w Polsce Hutnictwo, my drutu nie zamawiamy, oni bez zamówienia nie produkują, a Elektrycy nie chcą kupować, bo nie muszą już go używać.” (-To mniej więcej sens tej wypowiedzi).
-Może w tej sprawie Ktoś na Forum się wypowie;
-Trzeba dla Elektryków Produkować drut stalowy ocynk.( czy bednarkę ocynk.)?
-Pozdrawiam!
-EDI
Witam
EDI popieram.
Czy w zlaczu kablowym, jezeli ZE kaze uziemic przewod PEN to czy to uziemienie nosi nazwe Ochronnego , czy roboczego? Z tego co pamietam to kiedys bylo dopuszczalne 30Ohm w przypadku uziemien dodatkowych.
Jezeli bede chcia polozyc bednarke (uziemiona) na hali z maszynami i wykonac polaczenia przewodem od czesci przewodzacych jednoczesnie dostepnych to czy polaczenie to nosi nazwe miejscowego ?
Pozdrawiam
artur
I tak jest caly czas 
Jest to nadal uziom ochronny o wartosci max 30ohm 
Ale… dla ciekawosci jesli w pomiarze obok zlacze pomiarowe jest wyposarzone w odromniki to juz nagle chca 10ohm tak jak na slupach N/N z w/w odgromnikami :?
Witam!
-Artur (Wirt baranki) zadał pytanie: „Jezeli bede chcia polozyc bednarke (uziemiona) na hali z maszynami i wykonac polaczenia przewodem od czesci przewodzacych jednoczesnie dostepnych to czy polaczenie to nosi nazwe miejscowego ?” (-Koniec cytatu”).
-Odpowiedź znajduje się na str.15 ÷18 w „Lekturze na weekend”:
http://www.sep.com.pl/opracowania.htm
Mgr inż. Andrzej B. „Wybrane zagadnienia ochrony przeciwporażeniowej w instalacjach elektrycznych do 1 kV” –dokładnie opisuje ten temat.
-Miłej lektury!
-Pozdrawiam!
-Edward
Witam!
W innym temacie rozpatrywany jest sens stosowania ograniczników przepięć.
W tym temacie postaram się udowodnić związek ochrony od przepięć z połączeniami wyrównawczymi.
-Jako lekturę proponuję odwiedzenie prywatnej strony Profesora Andrzeja S:
http://www.ochrona.net.pl
-„Ochrona odgromowa obiektów budowlanych”:
-W temacie „Wyrównywanie potencjałów instalacji wprowadzanych do obiektu budowlanego” jest rys.1 Przykład wyrównywania potencjałów instalacji przewodzących dochodzących do obiektu budowlanego.
-Może tu jest odpowiedź na awarie komputerów wyłączonych z gniazdka 220V z bolcem.
-Miłej lektury!
-Pozdrawiam!
-EDI
Witam Kolegę Opornik i wszystkich Kolegów na FORUM.
Mam prośbę do Kolegi. Skąd ta oto wypowiedź, jakiś namiar? Mam pewne wątpliwości co do treści.
1))) żyłę zewnętrzną współosiowego przewodu telewizji kablowej – przypuszczam że operator TV-kablowej nie wyrazi na to zgody, gdyż ekran przewodów TVk z różnych budynków nie wytrzyma różnicy potencjałów w studiu TVk.
2))) niekoniecznie każdą osobnym przewodem
Nie precyzyjnie. Wspólnym przewodem mogą być połączone instalacje tego samego rodzaju jak np.: instalacje centralnego ogrzewania (dopływ i odpływ), instalacje odpływu wody przy wannie. Każda instalacja obca przewodząca powinna być podłączona oddzielnym przewodem do głównego lub miejscowego połączenia wyrównawczego.
3))) baterii wodociągowej na róże PVC
Pod warunkiem, że w naszych rurach wodnych będzie płynąć źródlana woda, nie przewodząca prądu!
4))) Nadanie potencjału ziemi może zwiększyć zagrożenie porażeniowe.
Niestety tego nie rozumie ???
Witam Kolegę Edie i wszystkich Kolegów na FORUM.
A w Krakowie jest inaczej.
Pracownicy ZE zastosowali:
współczynnik w zależności od rodzaju gruntu oraz sposobu ułożenia uziomu tj. Wk = 2,2.
Skąd oni to wzięli to nie wiem.
Czyli rezystancja uziomy ma wynosić 30/2,2. Czyli ok. 15 ohm. I do tego pracownicy ZE nie rozpatrują jaka jest pogoda dziś, jaka była przez ostatnie trzy dni albo jaka jest pora roku.
Tak ma być i koniec! Kto tu rządzi? W-wa czy K-ów?
Osobiście popieram tą decyzję.
Kto wydał przepis że uziom ma mieć 30 ohm? Jaka będzie rezystancja uziomu wykonanego jesienią gdy przez ostatni tydzień pada deszcz, a jaka będzie rezystancja uziomu wykonanego w tydzień upalnych dni w lecie???
witam kolegów:)
Kolega Krystyn prosi o namiary. Służę. Jest to strona zespołu szkół elektryczno-elektronicznych technikum elektrycznego z Bytomia. Przytoczony materiał to opracowanie tematów lekcji z przedmiotów zawodowych.
Stronę tą znalazłem przypadkowo. pozdrawiam
Witam!
-Dziękuje, Kol. Krystyn za przekazanie obszernego opracowania tego tematu.
-Dziękuję, Kol. Opornik za lekturę na stronie Internetu związaną z tym tematem.
I tym optymistycznym akcentem proponuję ten temat zakończyć.
-Pozdrawiam!
-Edward W.
Dziękuję za namiary. SZOK!!!
Jak nigdy nikogo z autorów publikacji nie krytykowałem, to jednak tu się nie powstrzymam.
Wyciąg z:
Rezystancja skóry przy suchym naskórku wynosi od 5 ohm do 100 komh.
Efekty oddziaływania przez dłuższy czas prądu przemiennego o częstotliwości 50Hz. Na organizm ludzki:
0,5mA- barak reakcji organizmu,
1mA- próg odczuwalności,
od 1 od 3mA- odczuwanie bezbolesne,
od 3 do 10mA- odczuwanie bolesne,
10mA- początek skurczów mięśni,
30mA- początek paraliżu dróg oddechowych,
75mA- początek migotania komór,
250mA- migotanie komór serca,
4A- paraliż i zatrzymanie pracy serca,
ponad 5A- zwęglenie tkanek.
Dane opracowane w normach dochodzą do max. prądu 500 mA.
A tu widzimy bardziej obszerny zakres prób.
Czyżby w tej szkole robiono takie doświadczenia?
Nie krytykuję osoby, która to pisała, gdyż każdy się uczy.
Krytykuję natomiast ów wykładowców, którzy dopuszczają do takich publikacji.
Witam
Kolego Krystyn… z naskórkiem 5 om to chyba na suchym języku? 
…powyzej 0,5A …nie wszystko zapisane jest w normach.
…ale jest ciekawe spostrzeżenie..
Uziomy naturalne i sztuczne wykonane z różnych metali, sąsiadujące ze sobą w wilgotnym gruncie, który jest elektrolitem, zachowują się jak elektrody ogniw galwanicznych. Występuje między nimi różnica potencjałów rzędu dziesiętnych części wolta. Po przyłączeniu ich do głównej szyny wyrównawczej tworzy się …
Odnośnie wcześniejszych wypowiedzi…
kolega Krystyn napisał
3))) baterii wodociągowej na róże PVC
Pod warunkiem, że w naszych rurach wodnych będzie płynąć źródlana woda, nie przewodząca prądu!
czy mamy obejmować połaczeniami metalowe baterie, krany!!!
Pracownicy ZE zastosowali:
współczynnik w zależności od rodzaju gruntu oraz sposobu ułożenia uziomu tj. Wk = 2,2.
Skąd oni to wzięli to nie wiem.
Czyli rezystancja uziomy ma wynosić 30/2,2. Czyli ok. 15 ohm. I do tego pracownicy ZE nie rozpatrują jaka jest pogoda dziś, jaka była przez ostatnie trzy dni albo jaka jest pora roku.
Tak ma być i koniec! Kto tu rządzi? W-wa czy K-ów?Osobiście popieram tą decyzję.
Kto wydał przepis że uziom ma mieć 30 ohm? Jaka będzie rezystancja uziomu wykonanego jesienią gdy przez ostatni tydzień pada deszcz, a jaka będzie rezystancja uziomu wykonanego w tydzień upalnych dni w lecie???
rządzą oszoł…,
rezystancja uziomu będzie odpowiednia
kolega Edie napisał
I tak jest caly czas jest to nadal uziom ochronny o wartosci max 30ohm
__
czemu ochronny? ,jaka jest sieć zasilająca(TN,TT), jest to raczej kolejne uziemiemienie robocze stąd warunek 30om, równoległe połączenie kolejnych uziemień roboczych przewodu PEN wraz z uziemieniem roboczym w trafostacji zmniejsza jego rezystancję.
Co do tematu głównego…zgrozo…
praktycznie mało kto wykonuje połaczenia wyrównawcze!w domkach!!!
witam.w "Uprawnienia budowlane dla elektryków"M.GIERY ,pisze-grunt podmokły,gliniasty-10ohm;piasczysty-20;skalisty-30,po przeliczeniu przez współczynnik.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Przywrócenie starego tematu do nowego tematu:
Instalacja elektryczna w łazience.