Jestem inwestorem budujacym systemem gospodarczym, chciałbym w domu (obecnie stan surowy) mieć instalację odgromową (domek na górce). Ponieważ niebawem będę robił odprowadzenie wody deszczowej, drenaże i pewnie inne wykopy, chciałbym zasięgnąc porady fachoców nt. uziomu, który później mógłbym wykorzystać do inst. odgromowej i uziomu do instalacji elektrycznej(można, prawda?).
Uziom wyobrażam sobie jako wkopanie płaskownika wokół domu (np. pod rurami kanalizacyjnymi). Gleba jest ciężka (zółty iłł), lubi trzymać wilgoć.
Na jakiej głębokości powinienem zakopać płaskownik?
Czy odległość 1m tego obwodu od domu należy traktować bardzo dosłownie, czy też może to być raz poł metra, a czasem 2m?
Jak wykonywać połączenia odcinków płaskownika, wyprowadzenia do góry?
Ile takich wyprowadzeń na powierzchnię zrobić? (Jedno do instalacji elektrycznej + x do odgromowej??)
Czy stosowac jakies dodatkowe przyrządy (szpilki itp.)
Czy płaskownik należy jakoś zabezpieczyc przed korozją?
Słyszałem o uziemianiu do wodociągu. Czy takie praktyki mają sens?
witam kolegę
Szkoda, że nie pomyślałeś o tym jak wykonywałeś zbrojenia ław fundamentowych.
ad.1 i 2 - na głębokości nie mniej niż 0.6m w odległości nie mniej niż 1m od budynku
ad3 - jako spawane a miejsca spawu zabezpieczyć przed korozją
ad4 - ilość to iloraz długości obwodu obiektu w metrach przez 20 ale zależy to jeszcze od budowy dachu (piorun nie chce płynąć pod górkę)
ad5 - o tym zadecyduje pomiar ale raczej nie będezie takiej konieczności
ad6 - należy a raczej zaleca się zastosować bednarkę ocynkowaną FeZn minimum 20x3mm
Acha! jeszcze jedno - jeżeli masz przyłacz kablowy do budynku to skrzyżowanie z uziomem należy wykonać w odległości 1m. Jeżeli to nie jest możliwe skrzyżowanie należy zabezpieczyć rurą z materiału niehigroskopijnego dł.2m o grubości ścianki minimum 5mm.
O powyższych szczegółach mówi norma.
Drogi Kleksie!
Zastanów się czy ta instalacja odgromowa jest Ci niezbędnie potrzebna?
Poza poniesieniem kosztów (a widzę że budujesz systemem gospodarczym więc nie masz za dużo grosza) pogorszysz swoja sytuację z punktu widzenia ochrony odgromowej.
Co mam na mysli:
jezeli nie masz instalacji odgromowej to może trafić w cokolwiek i masz problem, ale jak zrobisz instalację odgromową to jest szansa że trafi w zwody i twój problem będzie mniejszy ale na pewno wystąpi (cięzko powiedzieć na ile mniejszy).
Montaz instalacji odgromowej zwiększa jednak prawdopodobieństwo uderzenia bezpośredniego (nie potrafię ocenić na ile).
O ile jest to mały domek (nie pałac, nie rezydencja, nie kryty strzechą itp.) to norma nie wymaga na nim instalacji odgromowej, aczkolwiek brak mi danych o tym co to za pagórek na którym mieszkasz i czy sa tam drzewa itp.
Zalecałbym Ci jednak unikać bezpośrednich wyładowań, więc odradzam Ci wykonywanie instalcji odgromowej zewnetrznej.
Kleksie - opornik, choć w skrócie i właściwie w ciemno, zrobił ci całkiem trafny projekt instalacji odgromowej. Jeżeli zdecydujesz się na jej budowę to wypada mu wypłacić jakieś wynagrodzenie. Skoro budujesz sposobem gospodarczym to może chociaż jakaś kiełbaska z rusztu ze złocistym napojem?
Oporniku - co oznacza “piorun nie chce płynąć pod górkę”? Jeżeli to żart, to nie chwytam jaki jest jego związek z ilością przewodów odprowadzających.
Arku - czy nie sądzisz, że z odgromówką jest trochę tak jak z połączeniami wyrównawczymi? Mądre ludzie tłumaczą jak krowie na miedzy, że to rzecz zbędna, ale jeszcze mądrzejsze ludziska odpowiadają: jak się uziemi to na pewno będzie bezpieczniej.
witam kolegów
Robiłem kiedyś projekt dużej szkoły w terenie podgórskim. Na dachu kosze, kalenice porozrzucane, blacha cienka <0.5 więc zwody. Kąt nachylenia dachu bardzo duży. Do tego cała masa kominów. Dach więc pocięty był jak ruszt do grila:).
Więc ilość przewodów odprowadzających była dużo większa niż wynikało ze wzoru bo przewód odprowadzajacy zaczynał się w najniższej części zwodów.
To miałem na myśli pisząc “pod górkę”.
Wracając do wątku, daj sobie spokój z odgromówką a kasę przeznacz lepiej na przepięciówkę i Bilobil.
Dlaczego Bilobil? Abyś nie zapomniał przed wyjściem z domu wyłączyć anten z TV, łacza telefonicznego lub sztywnego z kompa. To są najlepsze sposoby na zabezpieczenie urządzeń.
Ja też jestem zdania, że odgromówka zwiększa prawdopodobieństwo uderzenia bezpośredniego w obiekt. Chociaż widziałem wyładowanie w drzewo rosnące w paryjia w odległości 100m stoi na wysokim wzniesieniu kościół. Różnica między drzewem a kościołem z punktu widzenia pioruna wynsiła około 65m. Więc widzicie, że nigdy nic pewnego z piorunami. pozdrawiam
Mój Boże a skąd to przekonanie że instalacja odgromowa zwiększa prawdopodobieństwo uderzenia pioruna???
Proszę udzielać ostrożnie porad dotyczących ochrony odgromowej bo to temat związany z ochroną przeciwprzepięciową i na oko zrobić się tu nic nie da.
Grzegorz
Dziękuję Wam serdecznie za rady. Wynika z tego, że nie ma sensu robić piorunochronu.
Czy jednak nie będę potrzebował uziomu do sieci elektrycznej? (może prostszy do wykonania?)
Sąsiadowi w okolicy piorun rozwalił komin, widziałem też pobliskie drzewo w lesie rozłupane na drzazgi - z ziemi sterczał tylko kwiat (no właśnie, może wrzucę fotkę tego “obiektu” do waszego działu “zdjęcia” )
Stąd moja obawa przed piorunami. Skoro jednak miałbym je sobie ściągnąć na głowę… , wolę nie.
Koniecznie zamieść to zdjęcie byłego drzewa i komina o ile je masz.
Z piorunami oczywiście nic nie wiadomo i te doświadczenia sa cenne.
“Grześ” i Marcin bardzo jestem ciekaw Waszej opini o tym czy odgromówka “ściąga” czy nie,te pieronskie pioruny?
nie jestem pewien czy dobry przyklad i nazwiska podam ale podobno:
zaraz po wojnie kazda wiosna było wiele pożarów wywołanych bezpośrednimi wyladowaniami w kryte strzechą budynki na wsi głównie na Scianie Wschodniej. Szpor mial cos wymysleć i zrobil bardzo prosty odgrom który spełnił swą rolę bo ilośc pożarów od bezp. wyładowań spadła kilkakrotnie. Jednym z elementów tego rozwiązania była przerwa iskrowa na przewodach odprowadzających. Te rozwiazania przestały mieć sens gdy zmienił sie typ zabudowy itp.
Pozostaje jednak pytanie po co była owa przerwa, czy nie po to żeby 'nie ściagac" wyładowań?
przyznam że jestem ciekaw Waszych opini.
witam ponownie kolegów
Moim skromnym zdaniem instalacja ma sens w określonych przypadkach. Mówi o nich norma pośrednio poprzez wskaźnik W. Pozostaje inny aspekt sprawy, nawet dla małego domku czy altany zlokalizowanych w ściśle określonych miejscach istnieje duże prawdopodobieństwo wyładowania bezpośredniego. W takich sytuacjach instalacja pewnie pomoże.
W ostatnim poście kolegi Kleksa pojawia się informacja o częstych wyładowaniach w pobliżu domu. Nie wiem jak Wy ale ja chyba zweryfikuję swoje stanowisko w sprawie instalacji. Powinieneś ją wykonać bo jak widać prawdopodobieństwo wyładowania bezpośredniego jest duże. Co prawda, wyładowanie w budynek czy instalację zniszczy pewnie część urządzeń ale z dwojga złego lepsze wysłanie pioruna instalacją a nie np. metalowym wkładem kominowym kotła CO.
Co do “ściągania” - na ten temat pewnie napisano i napisze się jeszcze wiele prac doktorskich.
Instalacja wynosi na dach i kominy przeciwny potencjał w stosunku do statyki chmór zmniejszając odległość izolacyjną, a co to znaczy wie każdy elektryk.
Wiele szczegółów, przyjazne komentarze można znaleźć w:
Ochrona odgromowa obiektów budowlanych – nowa norma do obowiązkowego stosowania.
Krzysztof Wincencik ( SEP – O /Kraków -Sekcja Instalacji i Urządzeń Elektrycznych)
mgr inż. Andrzej Boczkowski
Przewodniczący Sekcji Instalacji i Urządzeń Elektrycznych SEP
COBR „Elektromontaż” Warszawa
Ochrona odgromowa budynków
Interpretacja postanowień norm ochrony odgromowej Publikacja: 2001-12-06 Źródło: Adam Hardt - Firma A.H. Sp.j. Hardt i Wspólnicy
oraz na prywatnej stronie P. Andrzeja Sowy i Krzysztofa Wincencika
Proszę traktować to NIE JAKO REKLAMĘ ale żródło wiadomości.
Jeżeli ktoś z Was posiada jeszcze inne ciekawe informacje proszę o podzielenie się nimi. pozdrawiam
Odnośnie MURATORA…
Czytam go od roku … ale kilka miesięcy temu opublikowali artykół nt. instalacji el. w budynku, który był beznadziejny i wprowadzal w błąd. Zwróciłem im uwagę i na razie ani słowa sprostowania…
W/g mnie, instalacja odgromowa zabezpiecza obiekt przed skutkiem uderzenia pioruna.
Natomiast, gdybym miał odpowiedzieć na pytanie czy instalacja odgromowa ściąga pioruny, czy nie odpowiedź byłaby nie jednoznaczna ( i TAK i NIE).
Swego czasu z ciekawości zadałem podobnne pytanie strażakowi. Z jego doświadczenia na podstawie wyjazdów do pożarów po burzy, nasuwa się ciekawy wniosek mianowicie taki; że piorun jeżeli ma do wyboru dom z instalacją odgromową i stojącą obok drewnianą stodołę, to z reguły uderzy w stodołę, bądż w pobliskie drzewo.
Podobnie w/g statystyk więcej było zadziałań automatyki SPZ na liniach ze słupami drewnianymi, niż po modernizacji linii na słupy żelbetowe. W szkole uczą że, w czasie burzy najbardziej niebezpiecznie jest schronić się pod drzewem. Czyli, z praktycznych doświadczeń wynika że inicjatorem wyładowań są obiekty z materiałów dieelektrycznych.
To by była odpowiedź na NIE.
Natomiast, na podstawie obserwacji nocnej zbliżania się burzy, można zaobserwwać zjawisko wyładowań niezupełnych na zakończeniach ostrzowych piorunochronów tzw. ognie Św. Elma, co by było odpowiedzią na TAK.
I tutaj jest odpowiedź, na Pana pytanie po co dawniej stosowano iskierniki- otóź po to aby osłabić efekt wyładowań niezupełnych.
A tak dla ciekawości z prof Szpotańskim związany jest inny patent polegający, na osłabieniu energii pioruna - zwój zwarty na końcu piorunochrona (obręcz metalowa).
Efekt wyładowań piorunów można odtworzyć w warunkach laboratoryjnych, tworząc makietę architektoniczną z rzeźbą terenu a następnie po przyłożeniu wysokiego napięcia obserwować efekt wyładowań. I takie badania są prowadzone.
Efekt tych badań to wprowadzony do normy wskaźnik “W”
O ile mi wiadomo w Stanach opracowano program komputerowy który na bazie zdjęć satelitarnych progrognozuje miejsca uderzenia piorunów.
I jest tylko kwestią niedalekiej przyszłości, wykorzystanie programów na etapie planowania budowy domu, gdzie po wprowadzeniu jego danych do komputera będzie można określić czy instalacja odgromowa jest potrzebna, czy zbyteczna.
Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej od końca 2002r monitoruje wyładowania atmosferyczne w Polsce. Wyniki monitorowania można na bieżąco obserwować na mapce Polski.
Strona internetowa: http://www.imgw.pl/wl/internet/burza/burza.html
)