Witam serdecznie
Wiem ze temat był wałkowany na forum ale połaczenia wyrównawcze to dość trudny dział i może sprawiać trudności więc licząc na pomoc chciałbym zadać takie pytanie:
Posiadam przyłacze 1f, punkt rozdzialu PEN nie jest uziemiony (bedzie jak przeniose układ pomiaru na zew) chce wykonać w łazience połaczenia wyrównawcze łączone metalowe rury wodociągowe (prywatny wodociąg), centralne ogrzewanie oraz ciepłą wode, brodzik jest akrylowy, bojler nie ma zacisku do FB (więc nie wiem czy coś z tym zrobić) pralka jest fabrycznie uzmieniona (tak mysle) i teraz: czy moge połączyć punkt rozdziału z rurą wodociągową która jest prowadzona w ziemi i potem do studni przewodem np Dy6 ? Czy wystarczy połaczyć rury z możiwością podpięcia do PE gdy uziom będzie zrobiony (jeszcze w tym roku) łazienka oczywiście chroniona przez RCD30mA, urządzen SPD narazie brak. Proszę o sugestie lub wskazówki. Wolę poznać panów opinię zanim popełnie błąd a przy FB to ważna sprawa.
Pozdrawiam.
Witam!
Połączenia wyrównawcze w łazienkach noszą nazwę połączeń wyrównawczych miejscowych. Należy nimi objąć wszystkie części przewodzące obce jak i dostępne.
Więc rury (metalowe), wanny, brodziki a także bojler mimo że jest już połączony z przewodem PE.
Wykonujemy je (połączenia wyrównawcze) po to, by ustrzec się przed możliwością ‘‘przywleczenia’’ obcego napięcia z zewnątrz przez części obce a także by w przypadku pojawienia się potencjału na przewodzie ochronnym (awaria) nie dopuścić do groźnej różnicy napięć między częściami obcymi a dostępnymi (np. wanna-bojler).
Jednak nie należy wykonywać połączeń miejscowych jeśli w obiekcie nie ma wykonanych połączeń głównych.
Nie ma też sensu wykonywanie podziału na N i PE w złączu poza obiektem, ponieważ i tak połączenia główne w budynku musisz wykonać. A wtedy do żyły PE przyłączasz GSW i części przewodzące obce. I oczywiście uziom.
Więc jak widzisz wprowadzanie do budynku przewodu PE (wydzielonego poza obiektem) nie ma żadnego uzasadnienia z punktu ochrony przeciwporażeniowej a także ze względów finansowych.
Bardzo prosto przedstawione jest to zagadnienie na stronie dr E. Musiała.
nie do końca się zrzumieliśmy
będe w tym roku jeszcze wymieniał WLZ, i układ pomiarowy wraz za zabezpieczeniem przedlicznikowym i rozdzialem i uziemieniem PEN przeniose na sciane zewnątrzną, a w starym miejscu bedzie nowa rozdzielnica i wniej międzyinnymi GSW do której chce podłaczyć MSW łazienki… czy to jest ok?
Więc chyba lepiej podłączyć częsci przewodzące i obce w łązience do MSW i MSW doprowadzić do rozdzielnicy a podłaczyć wtedy jak juz będzie po wymianie WLZ i wykonany uziom, co panowie o tym sądzą?
Witam
Jednak nie należy wykonywać połączeń miejscowych jeśli w obiekcie nie ma wykonanych połączeń głównych.
Dlaczego?
Z tym się nie zgodzę. Połączenia wyrównawcze miejscowe w łazience wykonujemy bez względu czy są wykonane połączenia główne do GSU.
Witam!
Będzie ok jeśli będą wykonane połączenia główne. Uziemiona GSW nie jest po to, by od niej prowadzić tylko przewód do MSW. Wtedy połączenia niby miejscowe (bo w łazience) de facto stają się połączeniami głównymi.
Jeśli twój wlz ma przekrój większy niż 10mm2 Cu lub 16mm2 AL rozdział na N i PE może być dokonany w rozdzielni głównej. Natomiast jeśli uziemionego rozdziału dokonasz w złączu, to i tak przewód ochronny w RG należy uziemić przez GSW.
Najlepiej jednak odwiedź doktora (dr Musiała oczywiście) tam znajdziesz dokładny opis podparty rysunkami.
Kolego melon takie wykonanie połączeń miejscowych jest błędem w sztuce (delikatnie mówiąc). Wprowadza bowiem zagrożenie dla obsługi innych instalacji oraz realne zagrożenie pożarowe.
Czy wykonanie połączeń miejscowych w budynku wielorodzinnym w trakcie modernizacji jednego z mieszkań jest poprawne nawet wtedy, gdy nie ma połączeń głównych???
Ja w takim rozwiązaniu widzę same zagrożenia.
Czy wykonanie połączeń miejscowych w budynku wielorodzinnym w trakcie modernizacji jednego z mieszkań jest poprawne nawet wtedy, gdy nie ma połączeń głównych???
Kolega kkas 12 ma na myśli połaczenia miejscowe uziemione czy nie?
Witam!
Oczywiście, że cały czas piszę o uziemionych połączeniach wyrównawczych.
Jak wyobrażasz sobie kolego zastosowanie (i wykonanie) nieuziemionych połączeń wyrównawczych w układzie TN, TT czy IT???
Skąd takie pytanie?
Zaś nieuziemione połączenia wyrównawcze wykonujeny przy separacji elektrycznej wtedy, gdy zasilamy kilka odbiorników z jednego transformatora. Ale to już całkiem inny temat.
Witam
Oczywiście, że cały czas piszę o uziemionych połączeniach wyrównawczych.
Chciałem się upewnić, że kolega nie myli pojęć.
Wszystko się zgadza, wykonujemy uziemione połączenia wyrównawcze np. w łazience.
Łazienka jest wydzielonym pomieszczeniem i miejscowe połączenia wyrównawcze bez rozprowadzenia głównych połaczeń wyrównawczych w budynku niczemu nie przeszkadzają. Podstwowa to uziemienie tej chronionej strefy.
W starej instalcji elekrycznej aby wykonać miejscowe połączenia wyrównawcze w łazience, kolega pruje cały budynek?
Witam!
Staram się pojęć nie mylić, chociaż pewnie nie zawsze mi się to udaje.
Niestety nie masz racji kolego.
Dr Edward Musiał pisze:
Połączenia wyrównawcze główne należy wykonać > w przyziemnej kondygnacji budynku, w pobliżu każdego złącza> , w miejscu dostępnym dla kontroli. Powinny one obejmować:
przewód ochronny PE (PEN) linii zasilających i wszelkie inne wprowadzone do budynku przewody (żyły) ochronne bądź uziemiające, żyły zewnętrzne przewodów współosiowych, metalowe powłoki bądź ekrany wprowadzonych do budynku przewodów teletechnicznych i informatycznych oraz telewizji i radiofonii przewodowej,
uziom fundamentowy i/lub inne uziomy miejscowe, jeśli występują,
wszelkie rozprowadzone w budynku rurociągi metalowe (wodne, gazowe, ogrzewnicze, klimatyzacyjne) niezależnie od tego, czy i jak są uziemione,
rozległe metalowe części konstrukcji budynku mogące przenosić potencjał na znaczną odległość, np. między różnymi pomieszczeniami i/lub kondygnacjami: stalową konstrukcję szkieletową budynku,
dźwigary stalowe, zbrojenie betonu, metalowe elewacje budynku, metalowe pokrycia dachowe, prowadnice dźwigów.
i przestrzega:
Dopóki w budynku nie ma poprawnie wykonanych głównych połączeń wyrównawczych, lepiej w nim nie wykonywać połączeń wyrównawczych miejscowych > (dodatkowych). Zwłaszcza przy
zasilaniu z układu TN mogłoby dojść do ich upalenia, a następnie − pożaru bądź innych zniszczeń wtórnych
.
Wszystko to a nawet więcej znajdziesz tu:
http://www.edwardmusial.info/pliki/pol_wyr.pdf
Ze mną możesz się nie zgadzać.
Z autorytetem nie uchodzi.
Dodam jeszcze że chce połączyć stalowe rury wodociągpowe uziemine dalej w gruncie i w studni perzewodem Dy6mm do MSW do której podłącze tez przewpody FB i d\lej ro RG przewodem 6mm2 wtedy punkt rozdzialu uziemi sie poprzez te rury wodociągowe tylko czy nie bezpieczeniej jest poczekać na uziom i nowy WLZ? zasilanie 1f w tej chwili jest WLZ przekrojem 2.5mm2 a zamierzam wstawic 10mm2…
wybaczcie błędy ort ale jestem w trakcie kucia itp
Witam
Ze mną możesz się nie zgadzać.
Z autorytetem nie uchodzi.
Z profesorem się zgadzam.
Tylko kolega kkas12 myli pojęcia i źle zrozumiał pana Edwarda. Rozmawiamy o połączeniach wyrównawczych dla celów ochrony przeciwporażeniowej.
Zapis:
Cytuj:
Dopóki w budynku nie ma poprawnie wykonanych głównych połączeń wyrównawczych, lepiej w nim nie wykonywać połączeń wyrównawczych miejscowych (dodatkowych). Zwłaszcza przy
zasilaniu z układu TN mogłoby dojść do ich upalenia, a następnie − pożaru bądź innych zniszczeń wtórnych
dotyczy wewnętrznej ochrony piorunochronnej.
Wszystkie metalowe częsci przewodzące są dostępne terz w łazience (rury). Czy jako poł wyrównawcze główne wystarczy uznać połaczenie PEN, PE, FB do MSW i uziemienia? urządzenia SPD jak juz wstawie przy modlnizacji WLZ podłącze do uziomu 16mm2
Witam!
Oj kolego melon nieładnie jest wkładać w usta autorytetów swoje własne interpretacje.
Z Twego ostatniego postu kolego Marku (?) wynika, że jako elementy połączenia głównego traktujesz GSW, połączenie z żyłą PE, PEN (skąd?), połączenie z szyną FB oraz uziom. Ok. A gdzie reszta?
Gdzie rury wodociągowe, gdzie gaz (jeśli występuje), gdzie kanalizacja (jeśli metalowa), gdzie instalacja CO?
Jeśli chcesz je przyłączyć do GSW w łazience to przyłącz. Tylko nazwij rzecz po imieniu.
Zaczyna się to gmatwać. Może coś narysujesz?
Właśnie tak to jest. Kanalizacja PCW i dalej żeliwo.. centralne ogrzewanie podłączone bedzie w łazience , wodociąg też bo właśnie z łazienki jest prowadzona rura na zew domu (pod posadzką) i dalej w gruncie (głęboko) aż do hydroforu w pomiesczeniu obok domu. gazu nie ma, inst odgromowej też, praktycznie nie ma nic innego co mozna by było podłączyć.
Witam!
Nie ma sensu w Twoim przypadku (moim zdaniem) montowania MSW. Nie ma również sensu prowadzenia oddzielnego przewodu do każdej części przewodzącej obcej. Możesz to wykonać jednym przewodem. Oczywiście wykonasz to linką o przekroju 4mm2.
Ale na litość boską nie przyłączaj do GSW przewodu ochronnoneutralnego (PEN)!!! To jest inna bajka.
Masz przyłączyć tylko i wyłącznie żyłę ochronną (PE) z Twojej rozdzielni głównej.
Wtedy jak zamontujesz ochronniki przepięć wszystko będzie miało ręce i nogi.
Nie mam zamiaru podłączać PEN do GSW ! Na rysunku jest prowadzony przewód 16mm2 do podłączenia ochronników do uziomu (krótka odleglosc więc moge sobie na to chyba pozwolić (to jakby zdublowany PE w WLZ). Ale wciąż wracam do pierwotnego pytania czy moge podłaczyć “wszelkie rury” w łazience do PE mimo ze nie ma jeszcze uziemionego rozdziału?
Witam!
Możesz zastosować takie tymczasowe rozwiązanie. Rura wodociągowa będzie pełniła rolę uziomu. Jednak wtedy przewód łączący rurę z GSW powinien mieć przekrój 10mm2. Nie musisz stosować przewodu o przekroju 16mm2. Niczemu to nie służy.
Ochronniki przepięć należy połączyć z przewodem PE a przewód PE z uziomem.
Nie czepiaj się uziemienia punktu podziału na N i PE w złączu. Nie ma on żadnego wpływu na Twoje bezpieczeństwo.
Najważniejsze jest uziemienie przewodu PE w twojej instalacji.
I naprawdę radzę Ci odwiedzić stronę doktora. Wtedy okaże się, że nie taki wilk straszny.