Highbay LED 150 - 200W na hale 7m wysokości - co polecacie

Witam
Czy posiadacie jakieś doświadczenie i sprawdzone modele trwałych lamp wersja przemysłowa na halę ok 7m wysokości gdzie obecnie są lampy rtęciowe o mocach 250W i 400W i jest koncepcja aby je wymienić na energooszczędne.
Lamp ledowych maja niestety wady

  1. Świecą często słabiej niż producent deklaruje elektronika żyje krócej niż sam led.
    2 Powodują olśnienie a wózki widłowe układają towar prawie pod dach. Czy jest jakaś wersja kloszy high bay dająca bardziej rozproszone światło?
    3 Latem pod dachem jest gorąco a Ledy chyba tego nie lubią?

Liczyłbym na opinie użytkowników a nie przedstawicieli handlowych.

Polecam lampy z żarnikiem metal-halogen

Mamy trochę takich w innym miejscu np. HPI 250 BU oprawy Cabana światło mocne przyjemne ale nie spełnia wymagań oszczędnościowych żyją krócej (koszt wymiany), lm/W też mniej niż indukcyjne lub markowe LEDy.

Lampa LED 100 Watt doskonale zastąpi rtęciówkę 250 a nawet 400 Watt.

Dodatkowo w celu oszczędności energii w dużych magazynach wyposażmy lampy w mikrofalowe czujki ruchu , umożliwia to włączanie się lamp jedynie w alejkach gdzie aktualnie porusza się wózek widłowy.

Pokusił się kolega o przeliczenie okresu zwrotu LEDa przez gwarantowany czas jego świecenia? Czy na pewno LED się zwróci ? Owszem na plus LEDów jest “szybki start”, ale minusem jest duża awaryjność dalekowschodnich urządzeń, a produkty renomowanych firm jeszcze bardziej odjeżdżają ceną od ekonomicznego uzasadnienia ich zastosowania.
Póki co to “drogi trend”.

Ze względu na awaryjność importowanych z Chin świateł LED postanowiliśmy produkować je w Polsce.

Przepracowałem bardzo długi okres ( 10 lat) w Chinach i znam słabe punkty lamp tam produkowanych.

Jednym ze słabszych jest układ zasilający występujący w najtańszych a sprowadzanych przez rodzimych importerów.
Importerzy liczą na szybkie zyski i to motywuje ich do zakupu jak najtańszych wyrobów w Chinach.

Produkując w Chinach wyroby oparte na LED-ach wielokrotnie byłem odwiedzany przez potencjalnych kupców ( w tym z Polski) i wiem jakie oczekiwania różne nacje mają co do zamawianych wyrobów.

Charakterystyczną grupę walczącą o jak najniższe ceny byli importerzy z Polski oraz z Indii.
Importerzy z Niemiec, USA na pierwszym miejscu żądali dobrej jakości a dopiero potem w miarę atrakcyjnej ceny.

Chińczyk mając potencjalnego klienta nie odsyła go z niczym, tylko starał się spełnić oczekiwania.
Tanio… oczywiście, że będzie tanio tylko z jakością trochę gorzej, ale nasz rodzimy importer akurat się tym nie przejmował.

W naszych oprawach stosujemy zasilacze zintegrowane z płytką drukowaną w postaci układu scalonego oraz kilku podzespołów ( brak kondensatorów elektrolitycznych ) względnie - jeśli jest wymóg wyeliminowania efektu stroboskopowego stosujemy zasilacze rezonansowe produkowane w Polsce.

Pozwala to nam zagwarantować bezawaryjna pracę naszych wyrobów przez okres 3 lat.

Proponowane przez nas rozwiązanie to “szyna LED” o mocy 100 Watt, długa na 1,5 metra.
Większa powierzchnia świecenia zapewnia bardziej równomierne rozłożenie strumienia światła wzdłuż alejek pomiędzy regałami magazynowymi.

Temperatura światła to 4000 Kelwinów określana jako naturalna biel, współczynnik CRI >80

Spotkałem się w Polsce, wielu importerów importuje światła LED z zimną bielą, taka barwa podoba się w Azji, ale w Europie preferowana jest naturalna biel 4000 Kelwinów lub ciepła biel - okolice 3000 Kelwinów.

Wydaje mi się, że w ludzkiej podświadomości w zależności od stopnia nasłonecznienia w ciągu dnia warunkują się preferencje dotyczące temperatury światła.

Nasze lampy pracują w Izraelu, gdzie panują wyższe temperatury niż w Polsce i jak na razie ( odpukać) nie mamy żadnej reklamacji.

Znam wymogi zastosowania naszej oprawy w magazynach wysokiego składowania, plastikowa pokrywa lampy typu “oszronionego” - czyli lekko zmatowiona na powierzchni.
Eliminuje to efekt olśnienia u operatora wózka patrzącego w górę.

Jeśli powierzchnia magazynu jest duża proponujemy czujki mikrofalowe reagujące na ruch - pozwala to na sekwencyjne włączanie świateł w alejkach gdzie porusza się wózek lub ludzie.

Jeśli chcesz specyfikację, kalkulacje oszczędności, okres amortyzacji wyrobu oraz pliki rozsyłu proszę o kontakt na priva.

Tak … poproszę , masz PW.

Witam

To ja tez proszę na maila
Z góry dziękuję.

Kolego

Dla wykonania kalkulacji oszczędności energii na oświetlenie potrzebuję…

  1. Stawkę za KWh
  2. Ilość i moc istniejących opraw.
  3. Czas pracy oświetlenia

Często stosując zamienniki LED znając jasność świecenia naszych opraw jesteśmy w stanie zredukować nie tylko pobór prądu ale i ilość opraw dla uzyskania podobnych parametrów oświetlenia pomieszczeń.

Ja tylko chciałem pliki rozsyłu i ewentualny katalog, lub z jakiej strony można to pobrać ?

Jak już dostaniecie cokolwiek, to się pochwalcie…

bo jak do tej pory tylko bicie piany widać.

Poproście a będzie Wam dane… niestety w domu na kompie tych dokumentów nie posiadam, ale niechybnie wszyscy co proszą będą mieli dane :wink:

To ja kolegom podrzucę taką prostą kalkulację znów wykonaną na szybko . Za przykład posłużyła mi mała, szkolna sala gimnastyczna (wielkość boiska do koszykówki). Oświetla ją 10 lamp metalohalogenkowych o mocy 400W każda z wysokości około 6m, co daje na parkiecie równomierne oświetlenie na poziomie 290 - 320Lx (wyniki pomiarów). Zakładam, że zastępuje je 1:1 naświetlaczami LED 200W, które teoretycznie mają być porównywalne do w/w opraw.

Koszty:
Mtalohalogen 400W:
Cena zakupu dobrej, polskiej oprawy i żarówki metalohalogenkowej to ok.: 550zł (450zł + 100zł); przy założeniu, że będzie świeciła 5h/dobę w dni robocze to ok. 1000 godzin pracy w roku; zużyje więc 400kWh; stawka za 1kWh (energia + dystrybucja) w tej konkretnej szkole wynosi 43 gr brutto, więc lampa metalohalogenkowa wygeneruje koszt 172 zł brutto rocznie
Naświetlacz LED 200W:
Cena zakupu 1000-2300zł (wypośrodkujmy: 1650zł) ; pozostałe koszty (zużycie energii) śmiało dzielimy przez 2 i wyjdzie 86 zł brutto rocznie.

Podsumowanie :
MH: 1 rok: : 722 zł; 10-ty rok: 2270zł; 12-ty rok (dochodzi wymiana żarówki : +100zł): 2714 zł
LED: 1 rok: 1736 zł : 10-ty rok: 2470 zł ; 12-ty rok :2682 zł
Jak widać, dopiero 12 lat eksploatacji opraw (przy przyjętych warunkach pracy np. szkoła) zrównuje koszty eksploatacji. Oczywiście przyznać trzeba, że LED jest bezobsługowy i świeci (ma świecić) 40-50tys. godzin, a metalohalogena trzeba wymienić co 12 tys, godz. (dane producentów)

Awaryjność:
Jednak praktyka pokazała , że na razie naświetlacze LED mają bardzo wysoką awaryjność ; przykład z życia : nowa hala produkcyjna : na 16 opraw trzeba było wymienić w ciągu jednego roku 3 szt. A co się stanie jak kolejna odmówi posłuszeństwa za 2 lata i w ofercie niestety nie znajdziemy tego samego modelu? Zrobimy kolekcję modeli lamp na suficie. Póki co w oprawie metalohalogenkowej wymienia się tylko lampę (żarówkę) oraz (sporadycznie) układ zapłonowy.
Wnioski pozostawiam kolegom.

Zupełnie teoretycznie!!
HST-DE 400W emituje 48 000 lm.
HST-SE 400W emituje 47 000 lm.
Naświetlacz LED 200W emituje jakieś 12 000-14 000 lm.
Z prostej arytmetyki wynika, że potrzeba jakieś 3,5-4 naświetlacze 200 watowe do zastąpienia jednej 400 watowej lampy wysokoprężnej.

Teraz poproszę o dalsze wyliczenia…

tak, masz rację … zupełnie teoretycznie (rzeczywista jest tylko szkoła, której przykładem się posłużyłem), na podstawie danych naszych dystrybutorów sprzedających te “cuda”, którzy często piszą: LED 150W odpowiada 250-300W, a LED 200W odpowiada 400-500W. Rzeczywistość nie jest tak “różowa” , owszem odpowiadają, ale w skupionym strumieniu, a jak trzeba równomiernie oświetlić powierzchnię, to rzeczywiście trzeba zwiększyć ilość naświetlaczy LED albo podnieść je wyżej i zwiększyć ich moc.

…dałem prosty przykład i czekam na obiecane:

… chciałbym się mylić wobec postępu

Spadek jasności lamp MH

“Jako trwałość znamionowa lamp metalohalogenkowych, tak jak dla innych źródeł światła, podawana jest ich trwałość średnia. Jest ona określana jako czas pracy, po którym połowa lamp przestaje świecić. W trakcie badań lampy świecą w cyklu 11 godzin świecenia na 1 godzinę wyłączenia. Lampy MH średnich mocy wykonane w technologii kwarcowej osiągają trwałość znamionowa w zakresie od 6.000 do 15.000 godzin z zależności od konstrukcji jarznika i typu zapłonu. Najniższą trwałość nie przekraczającą około 8.000 godzin mają lampy z kwarcowym jarznikem spłaszczowym i elektrodą zapłonową.”

“Eksploatacja lamp MH do kresu ich trwałości zwiększa prawdopodobieństwo pęknięcia jarznika. Powoduje to niebezpieczeństwo eksplozji bańki zewnętrznej, narażające użytkowników na spadające odłamki szkła. Dlatego lampy MH powinny być wymieniane grupowo, jeszcze przed wygaśnięciem. Porównanie średniej trwałości znamionowej lamp MH z różnymi rodzajami jarzników przedstawia rysunek 10”

http://www.lighting.pl/index.php?s_id=10&akcja=artykul&a_id=12&typ=5

Jeżeli zdażają się takie wypadki, to niezwylke rzadko, a lampa MH i tak jest zabezpieczona hartowaną szybą oprawy. Sprawdzam od wielu lat instalacje na stacjach benzynowych, salach sportowych gdzie świecą lampy matalohalogenkowe i nie widziałem jeszcze żadnej, która by eksplodowała.

… jest ujęty w projektowanym oświetleniu.
Nie jestem wrogiem LEDowych naświetlaczy, ale uważam że technologia jeszcze musi stanieć, aby stała się naprawdę konkurencyjna.

No pochwalcie się coście dostali (ci co prosili)…

ciekawość mnie zżera tych rewelacji ledowych …

Niestety …nic!
Jak już wcześniej napisałem, chciałbym się mylić co do nowoczesnych rozwiązań oświetlenia, ale póki co, to dostrzegam jedynie przechwalanie się importerów opraw LED nie wiele mające wspólnego z ekonomicznym i zarazem dobrym, wydajnym oświetleniem (mowa o dobrym współczynniku oddawania barw, dobrej równomierności oświetlenia, wydajności i trwałości opraw).
Jeżeli ma być naprawdę efektywne, to owszem, ale koszt montażu i eksploatacji jest porównywalny lub wyższy od dotychczas stosowanych źródeł światła.

Też nic nie dostałem, także jak zwykle bicie piany.