Dla Polski jest sprawa jasna, że mimo braku przepisów przyjęło się jako standard podłączenie przewodu fazowego L w gniazdku typu E po lewej stronie kiedy bolec ochronny jest na górze - to mamy sprawę jasną, bez pytań i dyskusji.
Ale czy jest jakiś przepis, norma mówiąca jak podłączyć przewód fazowy L w gniazdku typu F czyli takim SCHUKO jak w Niemczech ?
Jak wiadomo w takim gniazdku typu F wystarczy obrócić wtyczkę bo nie ma bolca ochronnego jak u nas tylko są zestyki na górze i dole…
Ale czy obowiązuje jaki standard dla gniazda typu F jak w Niemczech ?
Najbardziej interesowałoby mnie jako to wygląda u wszelkich naszych krajów ościennych (skandynawia, Łotwa, Litwa, Niemcy itd.)
witam, w państwie Belgia praktycznie tego dylematu niema. w tym kraju dalszym ciągu +/- 40% gospodarstw jest zasilana w układzie TT = 3 x 230V. jednak tam gdzie cywilizacja już dotarła i wystepuje sieć typu TNS jest tak jak opisałes L - po lewej, N po prawej. z powodów jak wyżej obowiązuje przepis stosowania wyłaczników nadprądowych typu 2P.
pozdro.
jacek
Czyli standardowo - Polak zawsze po swojemu zrobi wbrew regulacjom.
Francuzi stosują te samą zasadę do gniazd z bolcem, co do gniazd siłowych, czyli licząc od styku ochronnego, zgodnie z ruchem wskazówek zegara L i N.
U nas zresztą za PRLu było tak samo. Wtyczki miały wejście na kołek ochronny odwrotnie niż teraz, a gniazda montowało się z kołkiem na dole. Do tej pory w łazienkach bloków pokutują PRLoweskie gniada z wyłamaną klapką, bo nie pasują do nich współczesne wtyczki kątowe.
Gdy bolec był na dole, zgodnie z ruchem wskazówek zegara, po lewej wychodziła faza, po prawej zero.
Współcześnie stosując się do tej zasady faza powinna wypaść po prawej, a neutralny po lewej, tak jak właśnie we Francji.
Nawiasem mówiąc w Anglii faza jest również po prawej stronie i tam jest to bardzo istotne, gdyż wtyczki mają wbudowany bezpiecznik podpięty do lewego bolca.
W Niemczech obskoczyłem kilka firm i w każdej robią inaczej.W jednej faza po lewej w drugiej po prawej w trzeciej firmie mi powiedzieli że jest to obojętne Najlepsze jest to że każda firma twardo twierdzi że tak jak oni robią jest w całych Niemczech.
Rozmawiałem kiedyś z Niemcem który mnie szkolił i pytam się go jak to w końcu jest.Odpowiedział mi że ważne jest żeby w całym budynku przyjąć jedną stronę - prawą lub lewą.Ale zaleca się lewą bo większość ludzi jest praworęczna i spada ryzyko porażenia.Wiem brzmi to może śmiesznie dla nas ale taką odpowiedź otrzymałem
Ten problem to neverending story na forum. A na poważnie - UE tyle spraw unormowało, a tego jakoś nie. Tak samo jak rodzaj gniazdek: z bolcem czy schuko.
Wikipedia - cytat:
“W Polsce obowiązujący jest tzw. typ E. Praktyką stosowaną w Polsce, w przypadku gniazdek pojedynczych, jest łączenie przewodu fazowego z lewej strony, a neutralnego z prawej – patrząc na gniazdko, gdy bolec (zwany też kołkiem ochronnym) jest na górze. Należy jednak podkreślić, że praktyka ta nie ma żadnego wsparcia w obowiązujących przepisach i nie wolno na niej polegać. W szczególności nie wolno zakładać, że przewód neutralny w prawym otworze posłuży za uziemienie ochronne! Zasada ta nie może być spełniona w przypadku większości gniazd podwójnych, ze względu na ich wewnętrzną konstrukcję”
Bo nie ma żadnej potrzeby, żeby to normować.
W przypadku gniazd schuco normowanie nie ma sensu, bo wtyczkę można włożyć w obie strony.
W przypadku naszych gniazd z uziemieniem, również nie ma to sensu, bo istnieją gniazda podwójne, gdzie również zmieniając położenie wtyczki z góry na dół zmieniamy położenie bolca fazowego.
O wtyczkach płaskich nie wspominam w ogóle.
Znaczenia ma to rzeczywiście w UK - z powodu tego nieszczęsnego bezpiecznika we wtyczce, ale również jest to problem czysto teoretyczny, bo użytkownik i tak nie powinien grzebać w urządzeniu podłączonym do prądu.
Nie rozumiem tylko czemu we wszystkich tak zwanych listwach przepięciowych, lampkach i tak dalej zezwala się na montowanie łączników rozłączających tylko jeden tor. Wkręcisz LEDa, wyłączysz wyłącznik LED się jarzy. Zmienisz polaryzację wtyczki, LED się nie jarzy.
My to rozumiemy, a laicy?
No i na koniec - kiedyś to już pisałem - mam wrażenie, że normy wyżerają dziury w mózgach niektórym ludziom. Nie ma ukazu, nie da się zrobić.
Chwilę temu było serce, a teraz są aorty?
Aorta jest jedna.
Część wstępująca po prawej stronie, łuk za serce, część piersiowa z tyłu nieco na lewo od kręgosłupa.
Z resztą dość na tym, każdy kto ma ochotę poznać trochę fizjologię oraz rozpływ prądów przy porażeniu, to swobodnie może sobie w internetach wyszukać.
Reasumując położenie przewodu fazowego nie ma znaczenia.
W zdecydowanej większości krajów na świecie fazę podłącza się do prawego zacisku gniazda. W Polsce i jeszcze kilku krajach do lewego. W Polsce reguluje to z tego co pamiętam wewnętrzna norma N SEP-E-002. O obligatoryjność tej normy było już wiele sporów. Teoretycznie schuco też powinno się podłączyć faza na lewy zacisk. Jeżeli jednak podłączysz odwrotnie w mojej ocenie też nic złego się nie stanie.
Jeśli nie miałoby to znaczenia, jak pisze powyżej kolega AWK i disaster, nie zakładałbym tematu. Rozumiem, że jego wypowiedź wynika z praktyki i doświadczenia ale jeśli kolega AWK podaje za przykład przełożenie wtyczki “płaskiej” o dwóch zestykach tylko L i N myślę, że nie przeczytał wcześniej o czym tutaj piszemy !
Na poparcie tego podam prosty przykład: produkuję urządzenia wyposażone w mały falownik Lenze 0,25KW i silnik trójfazowy 0,25KW (w trójkącie) i okazuje się po pomiarach jakie wykonałem nowym, bardzo dokładnym 0,01mA, miernikiem Kyoritsu, że prawidłowe “dostarczenie” fazy do falownika powoduje, że prąd upływu do PE jest na poziomie 0,3-0,6mA a jeśli zamienimy przewód L z N to ten prąd upływu osiąga 8-9mA (to nie pomyłka - prawie 22 razy większy). Ten prąd upływu wynika z pewnością z konstrukcji filtrów EMC w falowniku ale to innym temat…
Przy okazji widać dobitnie, że warto zainwestować w dobry dokładny miernik z TRMS oraz pomiarem w paśmie WIDE.
Ot taka mała różnica…, że podanie nieprawidłowo fazy powoduje odrzucenie urządzeń ponieważ prąd upływu przekracza 2,5mA a po podłączeniu 2-3 urządzeń wyzwalane jest RCD.
Więc jak widać dobitnie w pewnych przypadkach to ma znaczenie po której stronie podana jest w gnieździe faza L. Wspomnę tylko, że urządzenia te nie są traktowane jako stacjonarne i muszą być wyposażone we wtyczkę typu 2P+PE
Jest ważna zasada: jeśli wtyczka od danego urządzenia wyposażona jest w zestyk ochronny to powinna być taka wtyczka podłączana do gniazdkach obligatoryjnie wyposażonego również w zestyk ochronny (oczywiście prawidłowo podłączony). Praktyka pokazuje, że użytkownicy takich odbiorników nie przywiązują do tego wagi.
Podłączanie wtyczki typu 2P+PE do gniazda bez zestyku ochronnego urządzeń w drugiej klasy ochrony jest niewskazane - np.uniemożliwia prawidłową pracę filtrów EMC (np. zasilacze do laptopów). Przy pomiarach bardzo dobrze to widać. Nie wspominam już o przypadkach takiego podłączania urządzeń pierwszej klasy ochrony jakie to niebezpieczne ! (ciągle dostępne przedłużacze 2P w marketach !!!)
Praktyka pokazuje, że czym bardziej skomplikowane elektronicznie urządzenie o charakterze nieliniowym występują dość znaczne różnice prądu upływu do PE przy różnym podłączeniu przewodu fazowego L i neutralnego N w gniazdku.
To chyba wszystko. Temat do zamknięcia.
Jeśli ktoś ma jakie pytania czy uwagi to proszę tylko o merytorycznie uzasadnione odpowiedzi w temacie.
Zjawisko o którym piszesz wynika z niechlujstwa producentów urządzeń.
Na naszym rynku bardzo popularne są gazowe kotły CO z elektrodą jonizacyjną, które działają tylko wtedy gdy faza znajduje się po prawidłowej stronie. Interesujące jest to, że prawidłowa strona zależy od producenta kotła.
Najlepsze jest to że każda firma twardo twierdzi że tak jak oni robią jest w całych Niemczech.