Witam, nasuwa mi się takie pytanie, czy gniazdko w łazience musi mieć bolec, skoro urządzenia do niego podpięte np.golarka, lokówka, nie mają wtyczki z uziemieniem, a nawet gdyby gniazdko miało takowy bolec to i tak nie będzie wykorzystany, więc czy jest sens montowania takiego gniazdka?
[quote=“koala91, post:1, topic:14485, full:true, full:true”] lokówka[/quote]
lodówka w łazience? Ale co kto lubi. 
Poza tym nie wydaje mi się by lodówki były produkowane w II klasie ochronności. Moja na pewno jest w I.
Żeby nie było, to pralki też są w I klasie. I też nie wydaje mi się by było dużo na rynku takich w II klasie.
Nie wiem, czemu ma służyć twój post, wyraźnie napisałem lokówka, a nie lodówka.
[quote=“koala91, post:3, topic:14485, full:true, full:true”]
Nie wiem, czemu ma służyć twój post, wyraźnie napisałem lokówka, a nie lodówka.
[/quote]
temu, że źle przeczytałem ( k do d podobne 
) Zwyczajnie wizja, że mogłoby nie być bolców w gniazdach wydał mi się tak dziwny, że ta lodówka bardzo mi do tego pasowała. 
Ale nie zmienia to tej części o pralce. Pralki i suszarki atomatyczne są w w I kalasie.
Rozumiem, że argument: bo prawo i normy wymagają nie wystarczy?
czy prawo tego wymaga,chyba nie, normy ,czy mowa w nich o nakazie ,obowiązku czy może są to zalecenia , tyle że to żadne wytłumaczenie na pytanie które zadałem, jakie jest niebezpieczeństwo korzystania z gniazdka bez uziemienia,w połączeniu z urządzeniami które to uziemienia nie muszą mieć ,inaczej, co mi da gniazdo z uziemieniem jeżeli urządzenie do niego podłączone jest w klasie ochronnej w której to uziemienie nie jest konieczne, proszę mi to wyjaśnić .
Prawo wymaga, owszem od wielu, wielu lat (wcześniej obowiązywało, tzw. “zerowanie”).
Poz. 1065 OBWIESZCZENIE
MINISTRA INWESTYCJI I ROZWOJU
z dnia 8 kwietnia 2019 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
par. 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować:
- złącza instalacji elektrycznej budynku, umożliwiające odłączenie od sieci zasilającej i usytuowane w miejscu dostęp-
nym dla dozoru i obsługi oraz zabezpieczone przed uszkodzeniami, wpływami atmosferycznymi, a także ingerencją
osób niepowołanych;
2) oddzielny przewód ochronny i neutralny, w obwodach rozdzielczych i odbiorczych; - urządzenia ochronne różnicowoprądowe uzupełniające podstawową ochronę przeciwporażeniową i ochronę przed
powstaniem pożaru, powodujące w warunkach uszkodzenia samoczynne wyłączenie zasilania; - wyłączniki nadprądowe w obwodach odbiorczych;
- zasadę selektywności (wybiórczości) zabezpieczeń;
- przeciwpożarowe wyłączniki prądu;
- połączenia wyrównawcze główne i miejscowe, łączące przewody ochronne z częściami przewodzącymi innych insta-
lacji i konstrukcji budynku;
8 ) zasadę prowadzenia tras przewodów elektrycznych w liniach prostych, równoległych do krawędzi ścian i stropów; - przewody elektryczne z żyłami wykonanymi wyłącznie z miedzi, jeżeli ich przekrój nie przekracza 10 mm2
- urządzenia ochrony przeciwprzepięciowej.
Ty możesz nie mieć dziś pralki (1 klasa ochronnosci), ale jutro, pojutrze już tak i co wtedy?
Poczytaj o ochronie realizowanej przez samoczynne wyłączenie zasilania oraz o ograniczeniu napięć dotykowych do poziomów nieprzekraczających wartości napięcia dotykowego bezpiecznego (UL) ustalonego dla danych warunków środowiskowych.
Pytasz o niebezpieczeństwo, napisze prosto: wyobraź sobie, co się stanie, jak urządzenie w 1 klasie ochronności (pralka), np. zasilana przewodem z gniazda bez uziemienia (“bolca”) będzie miała “przebicie” fazy na obudowę (obudowa nie będzie uziemiona)… jaką wartość będzie miało wówczas napięcie na obudowie? Czy będzie to napięcie bezpieczne dotykowe? Ja bym nie chciał takiej obudowy dotknąć
To podstawy.
Bezpieczeństwo ponad wszystko.
Pora zakończyć bezsensowną dyskusję. Norma łazienkowa PN-HD 60364-7-701 jest źródłem informacji i wiedzy.
Dziękuję kol. Opornik za przywołanie Normy łazienkowej PN-HD 60364-7-701.
Myślę, że skoro Autor napisał w dziale “Nie jestem elektrykiem…” warto udzielić kilku podpowiedzi i wyjaśnień, które pomogą mu spojrzeć na świat elektryki z punktu widzenia (nie)bezpieczeństwa, pamiętając o naczelnej zasadzie “Najpierw chronimy, później zasilamy”.
[quote=“roberto, post:8, topic:14485, full:true, full:true”]
warto udzielić kilku podpowiedzi
[/quote]
jak narazie to nie otrzymałem konkretnej odpowiedzi na moje pytanie ,czyli ,jakie jest ryzyko używania gniazda bez bolca(uziemienia)z urządzeniami w klasie ochronnej którego to, te urządzenia nie wymagają uziemienia ?
[quote=“koala91, post:9, topic:14485, full:true, full:true”]
jak narazie to nie otrzymałem konkretnej odpowiedzi na moje pytanie ,czyli ,jakie jest ryzyko używania gniazda bez bolca(uziemienia)z urządzeniami w klasie ochronnej którego to, te urządzenia nie wymagają uziemienia ?
[/quote]
A co tam. Spróbuję.
Po pierwsze, gniazdo bez bolca może oznaczać różne rodzaje instalacji w tym instalacje niezgodna z normami. Zatem jednoznacznie trudno coś powiedzieć.
Ale żeby jakoś odpowiedzieć, to w jednostkowym przypadku gdy mamy urządzenie w II klasie, to taka sytuacja nie stwarza ryzyka większego niż to samo urządzenie wpięte w gniazdo w instalacji z “bolcem”.
Jednak nie o to chodzi. Gniazda ogólnodostępne nie mają jednego przeznaczenia np. to do golarki a tamto do lokówki (nie mylić z lodówką ) itd. Trzeba być przygotowanym na różne sytuacje oraz potencjalne awarie.
Aby lepiej chronić użytkowników instalacji wprowadzono zasady:
- najpierw chronić potem zasilać.
- podziału zabezpieczeń tak by przy awarii nawet jednego jedynego zabezpieczenia dalej sieć była bezpieczna.
Przenosząc twoje pytanie na motoryzację. Zadajesz pytanie w stylu: po co są poduszki powietrzne w aucie skoro są pasy bezpieczeństwa w aucie? I że jak jeżdżę zawsze w pasach i takimi prędkościami, że nie będą te poduszki potrzebne, to po co one?
Autorze tematu - oczywiście masz rację = nie potrzebujesz gniazdka z bolcem w łazience, bo przecież (obecnie) używasz tylko odbiorników II klasy ochronności. Argumentem na poparcie twoich rozważań jest też wyższa (choć niewiele) cena gniazdka z bolcem od takiego bez bolca. Odnośnie przepisów to nikt w Twoim domu nie będzie sprawdzał tych gniazdek, więc sam możesz zamontować u siebie takie jakie chcesz, nawet nie hermetyczne, mimo, że takie powinno być w/g w/w przepisów.
Uwaga - jeśli kiedyś ktoś z Twoich domowników zostanie nieszczęśliwie porażony prądem, bo nie było prawidłowej ochrony p/porażeniowej to będziesz miał moralnego kaca, ale może krakam niepotrzebnie. Zatem montuj sobie to tańsze gniazdko bez bolca.
[quote=“domsat, post:11, topic:14485, full:true, full:true”]
nikt w Twoim domu nie będzie sprawdzał tych gniazdek
[/quote] … o ile nie jest to budownictwo wielorodzinne .
Generalnie gniazda 230V z “bolcem” [color=#FF0000]muszą[/color] być zamontowane we wszystkich pomieszczeniach domu, czy mieszkania, jeżeli jest instalacja typu TN lub TT. Stosowanie gniazd bez styku ochronnego to pozostałość po baaardzo starych przepisach (jeszcze z lat 60-tych), gdzie dopuszczano takie gniazda w pomieszczeniach suchych z nieprzewodzącą podłogą, więc w bardzo starych instalacjach można je tolerować jedynie jako “stan zastany” . Koniec, kropka.
[quote=“elmontjs, post:12, topic:14485, full:true, full:true”]
o ile nie jest to budownictwo wielorodzinne
[/quote]
jest ,muszę przyznać ,że od ponad 30 lat nie pamiętam aby ktoś był i sprawdzał instalację
[quote=“elmontjs, post:12, topic:14485, full:true, full:true”]
Generalnie gniazda 230V z “bolcem” muszą być zamontowane we wszystkich pomieszczeniach domu, czy mieszkania, jeżeli jest instalacja typu TN lub TT
[/quote]
muszą być ?,i jest na to jakiś przepis ,tak ?
a czy prawdą czasami nie jest że gniazdek w sieci TT nie uziemia się poprzez mostkowanie ?
[quote=“koala91, post:13, topic:14485, full:true, full:true”]
a czy prawdą czasami nie jest że gniazdek w sieci TT nie uziemia się poprzez mostkowanie ?
[/quote]
W układzie TT jest 3 żyły/5 żył. Inaczej jest tylko uziemiona żyła PE.
Ale blisko. W układzie sieci TN-C. I kiedyś taka instalacja była dopuszczalna. Wprawdzie teraz też jest ale w takiej sieci, wg prawa, przewód PEN mieć 10mm2 przekroju (dla porównania do gniazdek zazwyczaj żyła ma 2,5mm2). Także nawet ktoś kto niezbyt ceni sobie bezpieczeństwo zdecyduje się na układ sieci TN-CS (albo TN-S), które to już mają 3 przewody: L, N, PE.
Przewód 3x2,5 jest tak 4 razy tańszy niż 2x10.
Nowe i remontowane instalacje muszą być w TN-CS albo TN-S
(…) muszą być ?,i jest na to jakiś przepis ,tak ?
Autorze, zadajesz ponownie pytanie, a otrzymałeś pakiet cennych informacji, włącznie z podstawą prawną. Dostałeś wędkę, ale rybę musisz złowić sam. Jeżeli nie chcesz się uczyć, Twój problem. Jak pisałem wcześniej - bezpieczeństwo ponad wszystko, a zarówno przepisy, jak i nasze odpowiedzi w oparciu o uznane reguły techniczne, wyraźnie wskazują jak powinno być, żeby było bezpiecznie.
Myślę, że nie ma po co dalej ciągnąć tego wątku, który na moją prośbę został odblokowany. Proszę moderatora o zamknięcie.