Wydzielono z tematu “Budowlańcy w elektryce”
Niestety z przykrością muszę stwierdzić ze wpis kol.STANCA cały czas jest aktualny bo co się zmieniło w tym temacie to tylko data.
Czy jest wyjście z takiej sytuacji? Moim zdaniem tak i na pewno w tym pomogłyby rzetelne okresowe pomiary, kontrole rzetelności pomiarów , wykonania onstalacji zarówno w zakładach , spóldzielniach(wspólnotach) mieszkaniowych jak i domkach jednorodzinnych.
Na pewno jest to jedna z dróg pomocnych do osiągnięcia normalności w tym kraju a nie przyzwolenia na wszelakiej maści kombinacje prowadzące do szerzenia się patologii. Brak rzetelnych kontroli to najczęściej zachęta dla partaczy aby dalej swój proceder uprawiali.
Zdaję sobie sprawę z tego że nie jest to szybka droga na której błyskawicznie osiągnie się sukces ale od czegoś należy zacząć a samym narzekaniem i wskazywaniem absurdów na pewno celu się nie osiągnie. By szło ku lepszemu jak zwykle należy też zaczynac od siebie , swojego podwórka bo tu najwiecej widzimy pleniącego się zła. Muszą to być działania jasne , przejrzyste aby kombinatorzy czuli się coraz bardziej zagrożeni. Zdaję sobie tez z tego sprawe że musi tu być pełne zaangażowanie i zrozumienie powagi sytuacji ze strony odpowiedniego ministerstwa, sejmu jak równiez SEP-u bo wzorce są ( inne kraje europejskie) wystarczy tylko wprowadzic je w zycie u nas ale bez zaangażowania w/w dalej będziemy zaściankiem europy
Gdyby SEP był zainteresowany wdrożeniem normalności, to nie rozdawałby świadectw na prawo i lewo. Obecnie wystarczy jako tako rozumieć język polski, aby zdać “egzamin”.
No i wreszcie, jak Kolega proponuje wymusić okresowe przeglądy na właścicielach domów jednorodzinnych? Wezwać policję, wyważyć drzwi i dokonać oględzin instalacji? Karać za brak książki obiektu budowlanego? Każdy dba o swoją własność tak, jak ma na to ochotę. Jeśli ma ochotę korzystać w 50-letniej instalacji elektrycznej, ma do tego pełne prawo. A jeśli wydaje mu się, że płytkarz fachowo wykona mu instalację elektryczną, to życzę mu wszystkiego najlepszego i niech mu się dobrze z tej instalacji korzysta.
To racja, że trzeba zacząć od siebie. Ja staram się zawsze robić wszystko zgodnie ze sztuką bo po prostu taki jestem i nie chcę aby ktoś kiedyś powiedział, że jestem “partaczem”. A ci co robią pseudo instalacje - mam nadzieję, że w końcu przyjdzie na nich czas i zaprzestaną tego procederu. W końcu to my jesteśmy elektrykami.
[quote=“luka2nd, post:2, topic:13661, full:true, full:true”]
No i wreszcie, jak Kolega proponuje wymusić okresowe przeglądy na właścicielach domów jednorodzinnych?
[/quote]
Przeglądom okresowym podlegają wszelkie budynki niezależnie również i od form własności.Artykuł 62 prawa budowlanego kol. chyba zna i to że nikt nie kontroluje przestrzegania tego obowiązku u właścicieli domów prywatnych jest tylko do czasu nagłego zdarzenia a wtedy protokołów przeglądu okresowego zarząda prokurator, firma ubezpieczeniowa itd.
Proszę przeczytać mój post ze zrozumieniem i wtedy dyskutować.
P.S.
To że uzyskanie świadectwa kwalifikacji jest jakie jest i nie zwalnia osoby legitymującej sie takim świadectwem od wykonania danej pracy zgodnie z obowiązującymi aktualnie przepisami nie po to ubiegał się o otrzymanie tego swiadectwa by komisją zakrywać swą niewiedzę a raczej brak chęci jej uzupełniania.
Że też się Kolegom nie nudzą te jałowe dyskusje. “Dopóki inwestorzy nie zmądrzeją…”, “dopóki SEP się za to nie weźmie…”, “dopóki nikt nie zrobi porządku z partaczami…”, i tak dalej. Od kiedy powstała cywilizacja, istnieją zarówno partacze, jak i zapotrzebowanie na ich usługi. Dlatego wszelkie dywagacje w tym temacie to zwykłe zaklinanie rzeczywistości, bo nic konkretnego z nich nie wyniknie.
[quote=“topmir, post:4, topic:13661, full:true, full:true”]
Przeglądom okresowym podlegają wszelkie budynki niezależnie również i od form własności.Artykuł 62 prawa budowlanego kol. chyba zna i to że nikt nie kontroluje przestrzegania tego obowiązku u właścicieli domów prywatnych jest tylko do czasu nagłego zdarzenia a wtedy protokołów przeglądu okresowego zarząda prokurator, firma ubezpieczeniowa itd.
Proszę przeczytać mój post ze zrozumieniem i wtedy dyskutować.
[/quote]
Chybajednak nie.
[quote] 2. Obowiązek kontroli, o której mowa w ust. 1 pkt 1 lit. a, nie obejmuje
właścicieli i zarządców:
- budynków mieszkalnych jednorodzinnych; [/quote]
Szef kazał, spece wykonali, bo co tam elektryka, każdy potrafi.
Zlecenie moje było wykonać pomiary, niestety skończyło się na oględzinach zapisanych na siedmiu stronach za które zapłacili.
[quote=“STANCA, post:9, topic:4953, full:true, full:true”]
Kolejny fragment z moich protokołów oględzin:
6. Przy schodach do wejścia nr 25 pod stertą kamieni znajduje się wiązka niezabezpieczonych przewodów
Do ziemi należy stosować kable
W domu wielorodzinnym wykonano po każdym liczniku mieszkaniowym zasilanie do wolno stojących garaży właścicieli. YDYp i na dodatek zakopane płytko w ziemie bez osłon. Szok!
STANCA
[/quote]
Dz.U. 1999 Nr 74 poz. 836
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 16 sierpnia 1999 r. w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych.
Par. 18. 3. Naprawa i konserwacja instalacji i odbiorników zasilanych energią elektryczna może być powierzona wyłącznie osobom posiadającym świadectwa kwalifikacyjne określone w odrębnych przepisach.
To rozporządzenie nie wskazuje na kafelmistrza, czy innych budowlańców, jako tych co mają prawo grzebać w instalacji.
STANCA
No właśnie chodzi o wykwalifikowanych ludzi w tej dziedzinie a nie kafelmistrzów. Świadomości w tym temacie niestety u pewnych ludzi brak, tak po stronie inwestorów, jak i ludzi nie z naszej profesji.
[quote=“opornik, post:6, topic:13661, full:true, full:true”]
Chybajednak nie.
2. Obowiązek kontroli, o której mowa w ust. 1 pkt 1 lit. a, nie obejmuje
właścicieli i zarządców:
- budynków mieszkalnych jednorodzinnych;
[/quote]
Art. 62. 1. Obiekty budowlane powinny być w czasie ich użytkowania
poddawane przez właściciela lub zarządcę kontroli:
- okresowej, co najmniej raz w roku, polegającej na sprawdzeniu stanu
technicznego:
a) elementów budynku, budowli i instalacji narażonych na szkodliwe wpływy
atmosferyczne i niszczące działania czynników występujących podczas
użytkowania obiektu,
[color=#FF0000]Kolego, nie rozumiem czemu dalej przepisujesz PB? [color=#FF8000]opornik[/color] wyjaśnił już co trzeba![/color]
moderator STANCA
Zacytowałem w/w wymienioną ustawę ponieważ
[quote=“opornik, post:6, topic:13661, full:true, full:true”]
2. Obowiązek kontroli, o której mowa w ust. 1 pkt 1 lit. a, nie obejmuje
właścicieli i zarządców:
- budynków mieszkalnych jednorodzinnych;
[/quote]
a ustawa wskazuje wyraźnie czego dotyczy ten punkt:
[quote=“opornik, post:6, topic:13661, full:true, full:true”]
Art. 62. 1. Obiekty budowlane powinny być w czasie ich użytkowania
poddawane przez właściciela lub zarządcę kontroli:
- okresowej, co najmniej raz w roku, polegającej na sprawdzeniu stanu
technicznego:
a) elementów budynku, budowli i instalacji narażonych na szkodliwe wpływy
atmosferyczne i niszczące działania czynników występujących podczas
użytkowania obiektu,
[/quote]
Być moze to ja źle inerpetuję ustawę i wynika z niej że przeglądy okresowe instalacji nie dotyczą właścicieli domków jednorodzinnych. W tym punkcie jednak jest mowa o kontroli raz w roku i podpunkt “a” mówi czego dotyczy.
Biorąc pod uwagę całość moich wypowiedzi w tym temacie proszę zwrócic uwagę na dość istotny problem gdy zdarzy się nięszczęśliwy wypadek z powodu wadliwie wykonanej instalacji - co weźmie pod uwagę sąd w takim przypadku, ubezpieczyciel. Naczelną zasadą elektryka jest najpierw chronimy później zasilamy i tu też taka zasada powinna być widoczna: najpierw chronimy ( okresowe pomiary ) później użytkujemy.
Opornik zacytował prawidłową odpowiedź i tego się trzymaj!!!
Domki to inna bajka.
STANCA
[quote=“STANCA, post:12, topic:13661, full:true, full:true”]
Opornik zacytował prawidłową odpowiedź i tego się trzymaj!!!
Domki to inna bajka.
[/quote]
Prosiłem
[quote=“STANCA, post:12, topic:13661, full:true, full:true”]
Być moze to ja źle inerpetuję ustawę i wynika z niej że przeglądy okresowe instalacji nie dotyczą właścicieli domków jednorodzinnych.
[/quote]
i proszę jeszcze raz o wyprowadzenie mnie z błędu ( jeśli błędnie interpretuję), bo z tego co z Waszych postów można wywnioskowac to pomiary okresowe co 5 lat domków jednorodzinnych nie dotyczą.
Samo stwierdzenie że:
[quote=“STANCA, post:12, topic:13661, full:true, full:true”]
Opornik zacytował prawidłową odpowiedź i tego się trzymaj!!!
[/quote]
nic nie mówi i sprawy nic nie wyjaśnia.
Pozwolę się włączyć. Wg. mnie wyraźnie jest napisane w PB kto ma jakie obowiązki i naprawdę nie trzeba tutaj żadnych interpretacji. Dla ułatwienia wklejam cały art. 62 PB, gdzie pogrubiam interesującą nas kwestię:
Art. 62. Kontrole obiektów budowlanych w czasie ich użytkowania
- Obiekty budowlane powinny być w czasie ich użytkowania poddawane przez właściciela lub zarządcę kontroli:
- okresowej, co najmniej raz w roku, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego:
a) elementów budynku, budowli i instalacji narażonych na szkodliwe wpływy atmosferyczne i niszczące działania czynników występujących podczas użytkowania obiektu,
b) instalacji i urządzeń służących ochronie środowiska,
c) instalacji gazowych oraz przewodów kominowych (dymowych, spalinowych i wentylacyjnych);
- okresowej, co najmniej raz na 5 lat, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego i przydatności do użytkowania obiektu budowlanego, estetyki obiektu budowlanego oraz jego otoczenia; kontrolą tą powinno być objęte również badanie instalacji elektrycznej i piorunochronnej w zakresie stanu sprawności połączeń, osprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od porażeń, oporności izolacji przewodów oraz uziemień instalacji i aparatów;
- okresowej w zakresie, o którym mowa w pkt 1, co najmniej dwa razy w roku, w terminach do 31 maja oraz do 30 listopada, w przypadku budynków o powierzchni zabudowy przekraczającej 2000 m2 oraz innych obiektów budowlanych o powierzchni dachu przekraczającej 1000 m2 osoba dokonująca kontroli jest obowiązana bezzwłocznie pisemnie zawiadomić organ nadzoru budowlanego o przeprowadzonej kontroli;
- bezpiecznego użytkowania obiektu każdorazowo w przypadku wystąpienia okoliczności, o których mowa w art. 61pkt 2;
4a) w przypadku zgłoszenia przez osoby zamieszkujące lokal mieszkalny znajdujący się w obiekcie budowlanym o dokonaniu nieuzasadnionych względami technicznymi lub użytkowymi ingerencji lub naruszeń, powodujących, że nie są spełnione warunki określone w art. 5 wymogi wobec obiektu budowlanego i urządzeń budowlanych ust 2.
- (uchylony)
- (uchylony)
1a. W trakcie kontroli, o której mowa w ust. 1, należy dokonać sprawdzenia wykonania zaleceń z poprzedniej kontroli.
1b. (uchylony)
- Obowiązek kontroli, o której mowa w > ust. 1 pkt 1 lit. a> , nie obejmuje właścicieli i zarządców:
- budynków mieszkalnych jednorodzinnych;
- obiektów budowlanych:
a) budownictwa zagrodowego i letniskowego,
b) wymienionych w art. 29 wyłączenie obowiązku uzyskania pozwolenia na budowę ust. 1.
2a. Kontrolę, o której mowa w ust. 1 pkt 4a, właściciel lub zarządca jest zobowiązany przeprowadzić w terminie 3 dni od otrzymania zgłoszenia.
- Organ nadzoru budowlanego – w razie stwierdzenia nieodpowiedniego stanu technicznego obiektu budowlanego lub jego części, mogącego spowodować zagrożenie: życia lub zdrowia ludzi, bezpieczeństwa mienia bądź środowiska – nakazuje przeprowadzenie kontroli, o której mowa w ust. 1, a także może żądać przedstawienia ekspertyzy stanu technicznego obiektu lub jego części.
- Kontrole, o których mowa w ust. 1, z zastrzeżeniem ust. 5–6a, przeprowadzają osoby posiadające uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności.
- Kontrole stanu technicznego instalacji elektrycznych, piorunochronnych i gazowych, o których mowa w ust. 1 pkt 1 lit. c i pkt 2, mogą przeprowadzać osoby posiadające kwalifikacje wymagane przy wykonywaniu dozoru nad eksploatacją urządzeń, instalacji oraz sieci energetycznych i gazowych.
- Kontrolę stanu technicznego przewodów kominowych, o której mowa w ust. 1 pkt 1 lit. c, powinny przeprowadzać:
- osoby posiadające kwalifikacje mistrza w rzemiośle kominiarskim – w odniesieniu do przewodów dymowych oraz grawitacyjnych przewodów spalinowych i wentylacyjnych;
- osoby posiadające uprawnienia budowlane odpowiedniej specjalności – w odniesieniu do przewodów kominowych, o których mowa w pkt 1, oraz do kominów przemysłowych, kominów wolno stojących oraz kominów lub przewodów kominowych, w których ciąg kominowy jest wymuszony pracą urządzeń mechanicznych.
6a. Kontrolę stanu technicznego i stanu bezpieczeństwa budowli piętrzących mogą przeprowadzać także upoważnieni pracownicy państwowej służby do spraw bezpieczeństwa budowli piętrzących.
- Szczegółowy zakres kontroli niektórych budowli oraz obowiązek przeprowadzania ich częściej, niż zostało to ustalone w ust. 1, może być określony w rozporządzeniu, o którym mowa w art. 7 przepisy techniczno-budowlane ust. 3 pkt 2.
Teraz od razu widać, że obowiązek 5 letniego badania instalacji dotyczy właścicieli WSZYSTKICH budynków. Nie jest to prawda!!!
Z regulaminu forum p. 2.2:
Czego robić nie wolno?
Rozpowszechniać informacji nieprawdziwych lub mogących wprowadzić w błąd.
moderator/STANCA
Panowie przestańcie przepisywac PB, a zacznijcie je czytać wolniutko.
Kolego czytam forum wiele lat i nie ukrywam, że szanuję Twoją wiedzę, stąd też włączyłem się w dyskusję. Zacytowałem specjalnie cały artykuł, żeby łatwiej było się odnieść. Jeśli twierdzisz, że źle odczytujemy zapisy PB, to wskaż nam prawidłowy tok odczytywania/rozumowania ustawy. Może powołujesz się jeszcze na jakieś inne akty prawne?
Bez złośliwości, raczej żeby nauczyć się czegoś nowego i rozwiać stare wątpliwości.
E:
np. PINB w Wieluniu nigdzie nie wyszczególnia, że ustawodawca zwolnił instalacje elektryczne w domkach jednorodzinnych z kontroli okresowych
[quote=“topmir, post:13, topic:13661, full:true, full:true”]
nic nie mówi i sprawy nic nie wyjaśnia.
[/quote]
W takim razie lekceważysz ustawy . Bo P.B to ustawa czyli zaraz po konstytucji najważniejszy dokument prawny w Polsce. A teraz wytłumaczę ci prościej jak nie rozumiesz ;Nazwa właściciel jest uniwersalna i dlatego .
Właścicielem możesz być np. domku jednorodzinnego ,bloku mieszkalnego ( wielorodzinny), osiedla . Ale ustawodawca wyłączył z tej ustawy tych pierwszych. Tak samo jak kierowca, jesteś kierowcą samochodu osobowego , ciężarowego , autobusu. A ustawodawca określił znakami drogowymi zachowanie na drodze. Czyli ty jako kierowca osobówki nie stosujesz się do pewnych znaków które są przewidziane dla ciężarowych i autobusów . Choć prawo o ruchu drogowym jest jedno dla wszystkich. Myślę ze zrozumiałeś tak prostą zależność.
Czyli napisz krótko i jasno: czy właściciele domków nie mają obowiązku wykonywania przeglądu okreswego instalacji elektrycznej "? - bo o to tu chodzi.
[quote=“topmir, post:18, topic:13661, full:true, full:true”]
czy właściciele domków nie mają obowiązku wykonywania przeglądu okreswego instalacji elektrycznej "?
[/quote] Nie inaczej kolego . Instalacje elektryczne domków jednorodzinnych zostały potraktowane po macoszemu, przegląd okresowy to dobra wola właściciela. Zatem tu radosna twórczość budowlańców ma duże pole do popisu i trudno ją zweryfikować, najczęściej weryfikuje się sama - przy awarii 
[quote=“topmir, post:18, topic:13661, full:true, full:true”]
Czyli napisz krótko i jasno: czy właściciele domków nie mają obowiązku wykonywania przeglądu okreswego instalacji elektrycznej "? - bo o to tu chodzi.
[/quote]
Nie stosujemy w odniesieniu do budynków jednorodzinnych. Tu od razu zastrzegam sobie odpowiedź - nie dotyczy umów ubezpieczeniowych gdzie wymóg formalny pomiarów wynika z umowy ubezpieczenia a nie z ustawy P.B.
