Witam
By nie gmatwać innych wątków postanowiłem utworzyc nowy .
Czy przy zwarciu między L-PE zachowana będzie selektywność zabezpieczeń np. S B16, RCD 30mA i RCD 300mA.
Z braku czasu to tyle.
Witam
Czy nikt nie próbował zwarcia w takim obwodzie?
Na moj gust nie i poleci przynajmniej S i RCD 30mA. Oczywiście to tylko domysł 
Sprawdzę to w poniedziałek
Witam.
Brak licznych wypowiedzi potwierdza moją tezę: pytanie za ogólne.
Diabeł tkwi w szczegółach, a to nie odpowiadający ma rozważać poszczególne przypadki zadania.
Kol. akerwis, napisz porządnie, jakie masz warunki początkowe. Najlepiej narysuj układ z danymi.
Trzeba wziąć pod uwagę całą gałąź obwodu od zasilania z sieci, w miarę sztywnej. W zależności od parametrów obwodu i charakterystyk S, RCD i RCD, wyjdzie co ma wyjść, a teoria daje wszelkie możliwe wyniki zachowania się układu. A więc po co to rozważać. Takie układy się po prostu oblicza. Ja robię to ECODIAL3’em.
Pozdrowienia.
Witam!
-Z braku czasu nie zająłem się tym tematem, bo nawet, jeśli takie próby robiłem parę lat temu, to było to w konkretnej instalacji domku jednorodzinnego. –Po dwóch czy trzech latach mógłbym coś dodać czy przekręcić. Staram się przekazywać informacje pewne i sprawdzone na dzisiaj, w nowych warunkach, przy innym poziomie wiedzy technicznej. –Zawsze podchodzę od wyjaśnienia w teorii możliwości zachodzenia zjawisk, później przechodzę do sprawdzania doświadczalnie. –Taki tryb postępowania proponuję na poważnie, bez podstępu.
-Jako lekturę proponuję temat 7. Pomiar czasu wyłączania wyłącznika na str.10 opracowania:
http://www.edwardmusial.info/pliki/bad_rcd.pdf
-Tam na rys. 2. Zestawienie pasmowych charakterystyk czasowo-prądowych dwóch wyłączników różnicowo-prądowych: bezzwłocznego I∆n = 30 mA i wybiorczego I∆n =300 mA.
Pozostaje znaleźć lekturę zawierającą w/w charakterystykę wyłącznika S-301 B-16A w celu porównania z charakterystykami RCD.
-Może to błędna droga do wyjaśnienia od strony teorii, więc na początek tyle.
Witam 
Czy Kolega Edward już sprawdził?
Ja próbowałem w kilku instalacjach…problem z RCD 300mA…chcieli mnie pobić gdy wspomniałem o próbie.
Przeważnie wyłącza S-ka i RCD 30mA , RCD selektywny 300mA nie. Dlatego ciekaw jestem kolegów doświadczeń.
Kolego Profus pytanie dlatego jest ogólne gdyż uważam że nie jesteśmy w stanie wszystiego dokładnie obliczyc i przwidzieć .
Można przyjąć np.
-impedancja zwarcia w rozdzielnicy odbiorczej 0,25 ohm
zbezpieczenie główne WTN gG 63A
-RCD główne selektywne typu A -300mA
-RCD 25A typu AC 30mA
-S301C16
-gn.220V zasila grzejnik w I klasie ochronności
- nastąpiło zwarcie drutu oporowego do obudowy.
Czy będzie zachowana selektywność zabezpieczeń?
Czy należy uwzględniać RCD przy sprawdzaniu selektywności?
Przecież RCD może zadzałać bez wyzwolenia S-ki?
:? Pozdrawiam.
Witam Kolegę " akerwis" i wszystkich Kolegów na FORUM.
Po 5-dniowym weekendzie napiszę coś.
Jeżeli chodzi o selektywność zabezpieczeń nadprądowych to jest to sprawa prostsza niż selektywność wyłączników RCD.
Wyłączniki RCD analizują małe prądy i w tym przypadku mówimy o prądach 30 i 300mA.
Charakterystyki czasowo-prądowe takich wyłączników kończą się na zakresie ok. 3A.
W przypadku zwarcia pomiędzy L - PE przy zabezpieczeniu nadprądowym 16A, prąd zwarcia może wynieść nawet ponad 100A. Jak wówczas zachowają się wyłączniki RCD 30 i 300mA?
Rozważając charakterystyki czasowo-prądowe tych wyłączników możemy założyć dwa skrajne wyniki przy prądzie zwarcia 5 In (150mA dla RCD 30mA) (1,5A dla RCD 300mA):
- RCD 30 mA musi zadziałać w czasie krótszym od 40 ms.
- RCD 300 mA może zadziałać już po czasie 50 ms.
Jak widzimy przy prądzie 1,5A czasy te są bardzo zbliżone, a co będzie przy prądzie 100A?
Z powyższych danych wynika że pierwszy powinien zadziałać RCD 30mA, lecz przy tak małej różnicy czasowej może się zdarzyć że RCD 300mA również zadziała.
Witam
Kolego Krystyn - dziękuję za rzeczową odpowiedź-widzę że wie kolega o co mi chodzi w tym wątku.
Właśnie z analizy ch-styk nie można jednoznacznie określić selektywności zadziałania szeregowo zainstalowanych np.RCD selektywnego,RCD AC i wyłącznika instalacyjnego przy zwarciu L z PE.
Prądy takich zwarć (czytaj upływowe) zależą od wartości impedancji pętli zwarcia i przy metalicznym zwarciu mogą ociągać wartości 1000A .
Takie prądy “upływowe” bez dobezpieczenia RCD spowodują jego uszkodzenie.Typowy RCD ma zdolność wyłączania prądów około 500A.
Co się stanie gdy podczas zwarcia wcześniej od S-ki zadziała RCD?!-czy to możliwe?
Pytanie do kolegów czy spotkali się z przypadkami uszkodzonych (tory prądowe)RCD?
Ja tak ,tylko zastanawiałem się co było przyczyną takiego uszkodzenia?
Myślę że problem selektywności obwodów z RCD jest lekceważony.
Co z tego że dobierzemy odpowiednie zabezpieczenia topikowe, S-ki, RCD,jak podczas zwarcia w gn.220V cały budynek pozbawiony zostanie zasilania? :?
Pozdrawiam wszystkich.
witam Kolegów:)
co do RCD producent podaje dla nich In. Sprawa jest prosta nie może być przed RCD np. 25A wyłacznik większy niż 25A.
Dobierając RCD należy sprawdzić jakie jest przed nim zabezpieczenie. Spotkałem się z myślicielami którzy zarzucali mi dlaczego podnosze koszty wykonania instalacji stosując kilka RCD 63A. Dlatego, że bezpiecznik przed nimi był np 50A. Sprawa prosta i logiczna. pozdrawiam jacek
Witam
Koledzy pozwolą że wtrącę swoje “trzy grosze”.
Otóż sprawa wygląda z mojego punktu widzenia następująco:
selektywność wyłączników różnicowoprądowych będzie zachowana, przy wyłączaniu zwarć nie decyduje tutaj tylko i wyłącznie porównanie czasu zadziałania zabezpieczenia. Wiąże się to bezpośrednio z przebiegiem prądu w czasie (okresowością). Wyłączniki w wykonaniu selektywnym są budowane tak, że ich wyłączenie następuje dopiero po kilku okresach częstotliwości sieciowej (jak pamiętam z aparatów elektrycznych wyłączenie (zgaszenie łuku) następuje gdy prąd przechodzi przez zero). Zatem jeśli mamy wyłącznik zwykły, który nie ma tej właściwości, że wyłącza dopiero po kilku okresach prądu róznicowego to mamy zapewnioną selektwność. Natomiast problem może tutaj być z selektywnością S i RCD. W chwili obecnej większość producentów RCD nie podaje charakterystyk Jolue’a, ale coraz większe jest zapotrzebowanie na taką informację. Powtórzę tutaj po raz kolejny-O SELEKTYWNOŚCI ZABEZPIECZEŃ W PRZYPADKU ZWARCIA (GDY PRĄD PRZEKRACZA WARTOŚCI WYŁĄCZANIA POSZCZEGÓLNYCH WYŁĄCZNIKÓW np. przy prądzie zwarcia 200A i wyłącznikach B16A C16A) DECYDUJĄ CHARAKTERYSTYKI JOULE’A A NIE PASMOWE. DLATEGO WIĘKSZOŚĆ PRODUCENTÓW JUŻ PODAJE w swoich katalogach jesli nie charakterystyki to przynajmniej typy wyłączników, które można zastosować wcześniej (patrząc od strony zasilania) w celu uzyskania selektywności. Myślę, że mój post zbudzi pewne kontrowersje wśród Kolegów, moim zdaniem wyłączy wcześniej wyłącznik typu selektywnego 
:):):) czy to RCD czy S-ka. Jesli rozpatrujemy tylko charakterystyki pasmowe, możemy ustalić tylko selektywność częściową nie całkowitą.
Witam
…nie wiem gdzie zniknął mój wczorajszy post?
Chyba w ciemnej stronie internetu albo…?
Dziękuję koledze Doktorant za odzew ciekawa wypowiedź..
…no to Kolega namieszał..
najpierw napisał…
selektywność wyłączników różnicowoprądowych będzie zachowana.
Później..
.. moim zdaniem wyłączy wcześniej wyłącznik typu selektywnego..
czy opinia kolegi wynika z wiedzy czy doświadczenia?
Nie znam dogłębnie zasady działania wyzwalacza RCD selektywnego dlatego nie będę polemizował z kolegi zdaniem ( chociaż myślę inaczej).
Zgadzam się że przy rozpatrywaniu czasu zadziałań zabezpieczeń przy dużych prądach zwarcia należy brać pod uwagę energię wyzwoloną w zabezpieczeniach, dlatego utworzyłem ten wątek będąc ciekaw doświadczeń i opinii kolegów na temat selektywności RCD.
Całka Jolue’a kojarzy mi się z energią cieplną wyzwoloną w zabezpieczeniu w wyniku przepływu prądu zwarcia.
W zabezpieczeniach topikowych sprawa jasna …ale w S-kach lub RCD…czy możemy mówić o wpływie energii na czas zadziałania zabezpieczenia ..raczej na jego wytrzymałość .
Może się mylę, proszę kolegów o opinie.
:?
Kolega Opornik napisał..
…sprawa jest prosta nie może być przed RCD np. 25A wyłącznik większy niż 25A.
Tu bym się skromnie nie zgodził.
Może ,producent poza In podaje max. zabezpieczenie przed RCD o ile się nie mylę to dla In=25A wynosi ono 50A, przecież poprzez to zabezpieczenie (50A) zasilane mogą być obwody równoległe do RCD 25A.
Ograniczenie prądu powinno odbywać się poprzez zabezpieczenia za RCD.
Może trochę prowokuje ale proszę o poważne opinie kolegów.
Pozdrawiam wszystkich.
Witam Kolegów
Oczwywiście to był mój błąd z tym wyłączeniem. Nie chciałem wprowadzić zamieszania do naszej dyskusji to zwykła pomyłka. Oczywiście PÓŹNIEJ wyłączy wyłącznik typu selektywnego. Przepraszam za nieporozumienie. Jeśli Kolega Akeserwis ma inne zdanie proszę się podzielić z nami. Ja jestem przekonany o tym, że w wyłącznikach też należy rozpatrywać charakterystyki Joule’a i już niejednokrotnie się z nimi spotkałem, ale zawsze jest DUŻE prawdopodobieństwo że sie mylę zatem czekam na wypowiedz PRODUCENTÓW zabezpieczeń.
Witam
Jeszcze jedna uwaga z mojej strony, ja spotkałem się, że PRZED wyłącznikiem RCD (FI) nie może być bezpiecznik większy od 63A a nie jak pisze Kolega 50A (no chyba, że producent wymaga innej wartości przez umieszczenie na obudowie wyłącznika RCD), zaś ZA wyłącznikiem zabezpieczenia o prądzie równym bądź mniejszym od wartości znamionowej wyłącznika RCD. Czy mam rację???
witam kolegów:)
Kolega Akerwis napisał
“Tu bym się skromnie nie zgodził. Może ,producent poza In podaje max. zabezpieczenie przed RCD o ile się nie mylę to dla In=25A wynosi ono 50A, przecież poprzez to zabezpieczenie (50A) zasilane mogą być obwody równoległe do RCD 25A.”
Teraz ja pozwolę sobie nie zgodzić się z Kolegi wypowiedzią. Ile by nie zamontować RCD za zabezpieczeniem to ich prąd obciążenia nie może być mniejszy od wartości bezpiecznika ich poprzedzającego. Możemy się bawić w sumowanie prądów ale to nie o to chodzi.
Przykład - zabezpieczenie 63A a za nim trzy RCD, załóżmy symetrycznie obciążone. Płynie przez każdy z nich prąd około 21A. Kolega proponuje 25A??? A co będzie w przypadku gdy obciążenie nie będzie symetryczne i przez jednego RCD popłynie 58A (np. w przypadku niemetalicznego zwarcia L i N) a przez dwa pozostałe 5A???
Odpowiedź jest prosta, powtórzę. In RCD musi być taka sama lub większa niż zabezpieczenie go poprzedzające.
pozdrawiam jacek
witam Kolegów:)
jedno mi uciekło a edycji dalej nie ma 
więc piszę ponownie.
Panowie, są urządzenia w obwodach elektrycznych których zadaniem jest czuwać nad prądami w nim płynącyni. Są nimi bezpieczniki i wyłacniki. Są też elementy które takich zabezpieczeń nie posiadają. Minnymi RCD bez członu nadmiarowego, przewody itd. Nie można ustawić urządzeń w takiej konstelacji o której piszą niektórzy. Podobnie nie można np. zabezpieczyć obwodu YDY 1 mm bezpiecznikiem np. 50A. Przecież to chyba dla elektryka jest jasne.
pozdrawiam jacek
Witam!
-Tak się składa, że ja popieram zdanie Kolegi Jacka (Opornik):
„In RCD musi być taka sama lub większa niż zabezpieczenie go poprzedzające.”
-Mówimy tu o prądzie znamionowym styków roboczych (głównych) RCD.
-Gdyby ten warunek nie był spełniony, to w czasie trwania zwarcia, do chwili jego wyłączenia, styki główne RCD mogą ulec przegrzaniu lub całkowitemu zniszczeniu.
-Takie jest moje zdanie i ja tę zasadę stosuję w praktyce.
Witam
…no i dyskusja staje sie ciekawa …o to chodzi!
…chociaż toszkę odbiega od tematu.
Kolego Opornik.
Każdy może mieć swoje zdanie. Ja pozostaję przy swoim.
Na pytanie czy można zastosować zabezpieczenie przed RCD większe od In wyłącznika twierdzę że można.
Przykład.
Zabezpieczenie przedlicznikowe 35A , FR 100A, za nim dwa RCD,jeden 25A za nim dwie S-ki S301 C10 ,drugi 25A za nim dwie S-ki S303C10 i S301B10 oraz równolegle do RCD S-ki np.S301B16 i S301B10.
Jeżeli odpowiemy na pytanie czy przez RCD może popłynąć prąd przeciążeniowy większy od znamionowego prądu cieplnego wyłącznika -NIE-możemy zastosować bezpiecznik większy od In RCD ale nie większy od max. dozwolonego ze względu na wytrzymałość zwarciową-dobezpieczenie zalecane przez producent.
Pod względem praktycznym rzadko taki układ instalacji występuje ale jest możliwy!.
Jeżeli mamy do wyboru RCD o In 25A,40A lub 63A czemu wybiermy np.25A? przecież możemy zastosować 63A! i problem z głowy-ceny są zbliżone …należy odpowiedzieć na pytanie …czym różni się RCD o In 25A od RCD o In 63A czy tylko wartością In?
Kolega EDI napisał..
..gdyby ten warunek nie był spełniony, to w czasie trwania zwarcia, do chwili jego wyłączenia, styki główne RCD mogą ulec przegrzaniu lub całkowitemu zniszczeni
Prąd znamionowy In RCD (torów głównych) np. 25A to nie to samo co zdolność wyłączania i złączania -Im RCD. Im RCD wynosi średnio 500A! zaś prąd znamionowy zwarciowy Inc 6kA. Dane z katalogu Legrand.
Kolego Doktorant
Jestem podobnego zdania ma kolega rację.
Koledzy proszę skupcie się na meritum wątku -selektywności zabezpieczeń RCD.
Pozdrawiam wszystkich.
Witam!
Kolega Akerwis napisał:
” Prąd znamionowy In RCD (torów głównych) np. 25A to nie to samo co zdolność wyłączania i złączania -Im RCD. Im RCD wynosi średnio 500A! zaś prąd znamionowy zwarciowy Inc 6kA. Dane z katalogu Legrand.”
-To stwierdzenie jest zupełnie prawdziwe, ja się z tym zdanie zgadzam.
-Kolega źle zinterpretował moją wypowiedź. –Mnie chodziło o to, że stosując większe zabezpieczenie nadprądowe przed RCD może spowodować taki efekt zniszczenia, gdyż prąd zwarcia może za późno spowodować wyłączenie. –Nie pomyliłem pojęć. –Natomiast taki układ stwarza możliwość długotrwałego przegrzewania styków RCD.
-O to mi w mojej krótkiej wypowiedzi chodziło.
Witam Kol. Akerwis i opornik i całe FORUM
A może tak przykładowo:
ZASILANIE
S303 50A
RCD 50A 300mA
za
ODBIORY _____________________________
RCD 25A RDC 32A
S301B16 S301B6 .. S303B16 S303D4A …
To jednak nie do końca na temat.
Co z tą selektywnością RCD ??
Kol. profus napisał o ECODAL czy tam da się określi prosiłbym o jakiś przykład. Jezeli można.
z poważaniem
Andrzej BO
Witam!
Na temat przykładów przedstawionych przez Kolegów Akerwis i Andrzej BO wypowiem się z mojego punktu widzenia, jako wykonawcy.
-Nie wykonuję takich układów, ponieważ zabezpieczenie nadprądowe przed RCD nie chroni RCD od długotrwałych przeciążeń. –Tu nasuwa się pytanie: -Czy powinno?
–Ochronę tą zapewniają w podanych przykładach „S”-ki zamontowane za RCD. –Ogranicza to jednak ilość obwodów odbiorczych za RCD, by ich sumaryczny prąd obciążenia ( -ograniczony In -„S”-ek) nie przekraczał In RCD. –Ewentualna rozbudowa układu musi pociągać za sobą montowanie dodatkowych RCD z „S”-kami za.
-Ja uważam, że In „S”-ek za RCD dobiera się do obciążalności prądowej długotrwałej przewodów w obwodzie odbiorczym (-np. obwód gniazdek 230V w pokoju).
-Ograniczanie ilości obwodów za RCD z powodu sumarycznego In „S”-ek mnie się wydaje rozwiązaniem kosztownym.
-Z punktu widzenia jednoczesności załączania odbiorów, mam pozytywne zdanie o tych dwóch przykładach. –Ale jak to się ma do proponowanych przez ZE zabezpieczeń przelicznikowych w zależności od mocy przyłączeniowej?