Szanowny Panie Kola
Moim zadaniem takie zapisy powinny znajdować sie w rubryce wnioski i zalecenia z pomiarów .natomiast w miejscu uwagi a jest to ostatnia pozycja po stonie tabelarycznej wyników pomiarów i to najczęściej bardzo wąska rubruka wpisuje się te właśnie skrótowe oznaczenia.W protokółach pisanych ( proponowanych ) przez klegę KRYSTYN w swojej publikacji np: Pomiary w elektroenergetyze w roku 2000
Podoba mi się że że kolega Krystyn stosuje szkice z pomiarów podając w odpowiedniej rubryce np (symb z rys), albo patrz strona uwag.Ja osobiścię do grupy protokółów dopinam listę uwag stanowiących jako załącznik nr… do protoków np danego obiektu budowlanego.Zdaję sobie sprawę że niektórzy koledzy mogą powiedzieć tak: znowu pojawił się następny nawiedzony który przewraca w głowach. Osobiście protokół z pomiarów elektrycznych taktuję jako dokument o wysokiej kulturze ,Sztabowej, wykonania wychodząc z założenia że ktoś to będzie kiedyś oglądał oby nie jako biegły sądowy ,przyznam się że w swojej wieloletnie karierze dwa razy miałę ,nie przyjemność, być recenzowanym przez biegłego nie życzę wam tego moi drodzy koledzy.Dokument świadczy o wykonawcy, no oczywiście treść merytoryczna protokółu jest najważniejsza
serdecznie pozdrawiam Mirek
Witam Kolegów
Chciałbym się dowiedzieć dlaczego w wykazie przyrządów wykorzystanych do pomiarów oprócz ich symbolu i numeru musi być podany rok produkcji?
Jeżeli przyrząd posiada zatwierdzenie GUM ,oraz świadectwo sprawdzenia (aktualne oczywiście ) to czego mu jeszcze brakuje?
Czy istotne jest wtedy czy ma 10 lat czy rok?
Proszę Kolegów o wyjaśnienie mi moich wątpliwości
Pozdrawiam Cezar
Witam Kolegę Czesława i wszystkich Kolegów na FORUM.
=== Na pytanie Kolegi odpowiem pytająco: ===
dlaczego nie, czy jest to tajemnicą?
Tak piszemy od 30 lat i dlaczego mamy to zmieniać?
Czy są jakieś nowe zmiany w przepisach?
Czy lepiej co roku wpisywać datę świadectwa aktualizacji?
Inspektor też elektryk i chciałby coś wiedzieć.
=== pytanie ===
Kolego Czesławie. Czy umotywowane jest to pytanie ???
Pozdrawiam Krystyn
Przepraszam.
Z powodu lenistwa i kopiowania zdań
złe skierowałem ostatnią wypowiedź.
Pomyliłem Kolegę Czesława z Kolegą Cezary
Witam Kolege Krystyn.
Ja również odpowiem pytająco.
A czy w przepisach coś pisze o podawaniu daty produkcji,czy tylko typu i numeru miernika?
I czy w przepisach pisze ,że mamy podawać date świadectwa aktualizacji?
Pytanie jest umotywowane chęcią bycia pewnym czy należy wpisywać czy jest to nasza dobra wola ,naprawde niczym więcej.
Pan inspektor -oczywiście też elektryk ,ale wiedzieć musi tyle ile powiedzieć musimy zgodnie z obowiązującymi przepisami,czym może być umotywowane pytanie o rok produkcji miernika zatwierdzonego przez GUM i nawet sprawdzanego co 13 miesięcy.
Pozdrawiam Cezar
Witam Kolegę Czesława i wszystkich Kolegów na FORUM.
Obecne przepisy mówią że pomiary należy wykonać zgodnie
z fachową wiedzą, a protokół z pomiarów powinien zawierać wszystkie konieczne informację. Czyli przepisy niewiele mówią lub mówią bardzo dużo.
25 lat wstecz były szablony protokołów i wszyscy pisali wg tego szablonu. Czy było to dobrze czy źle to każdy ma swoją opinię.
=== brak jednoznacznych przepisów ===
Dziś mamy problem wynikający z różnych publikacji m.in. następujący:
- pomiar impedancji pętli:
- czy porównywać impedancję,
- czy porównywać prądy zwarcia,
- czy porównywać napięcie bezpieczne.
- pomiar rezystancji obwodów:
- czy każda żyła z każdą,
- czy parami,
- czy do wszystkie razem.
Itp. INNE PROBLEMY.
=== zamieszanie ===
Z powodu tych innowacji w wielu wydawnictwach każdy inspektor może sobie życzyć protokoły w wersji jaka mu się podoba opierając się na danej publikacji (ad. 1 powyżej).
Są opracowane cenniki KRN-y i inne, w których roboczogodzina danego pomiaru jest określona na podstawie ilości czynności do wykonania. Jak opracować nowe cenniki odnośnie powyższego punktu 2.
ODNOŚNIE TEMATU
=== badania co 13 miesięcy ===
Sprawa też była już wielokrotnie omawiana i niektórzy
twierdzą iż nie jest to konieczne.
=== test miernika u kolegi ===
Były takie wypowiedzi na forum że miernik możemy sprawdzić
z miernikiem u kolegi.
=== zatwierdzenia GUM ===
Pomijam pomiarowców którzy wykonują pomiary miernikami
bez zatwierdzenia, które są dostępne na polskim rynku.
=== podsumowanie ===
Powyżej podałem bardziej ważniejsze sprawy
niż rok produkcji miernika.
Kolego Czesławie proszę przeczytać iż moje zdanie:
“…musi być podany rok produkcji”,
wpisałem w dziale:
“a teraz od siebie”.
Z czego jasno wynika że nie nawiązywałem do żadnych przepisów, bo wydaje mi się iż takowych nie ma.
=== end ===
Wg mojej logiki. Gdy inspektor zobaczy dane miernika i jego rok prod. 1999 ta na pewno inaczej odbierze to gdyby zobaczył rok prod. 1980. W tym drugim przypadku na pewno poprosiłby
o świadectwo sprawdzenia.
Można rok produkcji muzealnego miernika pominąć,
wpisując datę ostatniego sprawdzenia.
Kolego Czesławie.
To jest tylko moje osobista wypowiedź.
Każdy może robić jak mu się podoba.
Takie mamy obecnie przepisy odnośnie protokołów.
Na pytanie Kolegi:
“…czy należy wpisywać czy jest to nasza dobra wola…”
odpowiem:
“nasza dobra wola, rozsądek i wiarygodność firmy”.
Pozdrawiam Krystyn
Witam Kolege Krystyna i pozostałych Kolegów.
Dziękuję za informację.
Ja do pomiarów używam przyrządów Sonela na których po numerze seryjnym jest jasno określony rok produkcji i podanie tego w tabeli nie stanowi absolutnie problemu .Jednak noszę się z zamiarem zakupu dodatkowych przyrządów innych firm na których widnieje tylko numer seryjny i wpisanie roku produkcji staje się problemowe.
Całkowicie się zgadzam z Kolegą Krystynem że “właśnie takie mamy przepisy odnośnie protokołów” że wielokrotnie musimy się zdać na samych siebie ,a szkoda.Nie byłoby że ten inspektor chce tak a ten tak a trzeci jeszcze inaczej.
Dzięki za udzielenie mi odpowiedzi i informacji
Pozdrawiam Cezar
P.s. Panie Krystynie ,znowu mnie Kolega pomylił z Kol.Czesławem:)
Witam Kolegę Cezarego i wszystkich Kolegów na FORUM.
Po raz drugi przepraszam za błędy w imionach. To wina komputerów. Gdybym pisał ręcznie a nie kopiował jak to się robi w edytorach to by było poprawnie.
Więcej się to nie powtórzy. Bum Bum.
Pozdrawiam Krystyn
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
=== Odnośnie ilości podpisów na protokole ===
Otrzymałem emaila od uczestnika FORUM, który podał mi wiele publikacji, w których autorzy przewidują możliwość dwóch podpisów na protokołach. Jest to sformowane w postaci przykładów protokołów gdzie są m.in. adnotacje:
Przeprowadzający badanie
(tytuł, imię i nazwisko, uprawnienia, podpis):
- …
- …
lub
Przeprowadzający badania
(imiona i nazwiska, uprawnienia, podpisy).
Wiem że takich przykładów jest mnóstwo, ale podam te które miałem pod ręką i mogę to stwierdzić osobiście
(z przeprosinami dla tych których nie wymieniłem).
Jednocześnie nadmieniam że przykłady nie odnoszą się do treści publikacji, jedynie do wzorów protokołów.
Tak więc wymienię autorów których znalazłem:
- dr inż. Edward Musiał, Politechnika Gdańska,
- dr inż. Witold Jabłoński, Politechnika Wrocławska,
- wydawn. COSiW autor Tadeusz Uczciwek,
- wydawn. KoBe autor Władysław Orlik.
Przy tej okazji nie mogę również zapomnieć o opinii Ośrodka Rzeczoznawstwa SEP Kraków i opinii wydanej m.in. przez
- dr inż. Jan Strzałka, Politechnika Krakowska.
Jeśli chodzi o moje możliwości wywodów na temat
ilości podpisów - to już koniec.
Pozdrawiam Krystyn
Jedyny słuszny protokól znajduje się na stronie inspekcji pracy Rzeczpospolitej Polskiej…tylko ten nie może zostać podważony…Ale ten pomysł z 2 podpisami w praktyce będzie tak wyglądał, że kolega podstempluje koledze i koniec…lub kolega zapłaci haracz innemu za podpis…
Twórzcie dalej…
Już mam sygnał, że jeden mój dobry znajomy…ma taką sytuację…ma stanowisko kierownicze wcale nieelektryczne. Właściciel zwrócil się do niego z prośbą aby po południu robił pomiary /ma świadectwo kwalifikacyjne/ …po południu…gratis…
Niby prośba a odmówić nie można, jak niewiele do emerytury.
Zaznaczam, że znajomy ten był wybitnie przepisowy…i jak zmienił poglądy !!!
Kolego Krystyn !!! Moze tego argumentu odnośnie liczby popierających zastosujcie do oceny normy PN-IEC 60364…
w komisji jest 28 fachowców…socjalistycznych inżynierów i doktorów…Takie gremium, czyli norma jest WOOOOOOOW !!!
Nie wiem, czy wiecie ale inspekcja pracy tak interpretuje protokół…facet z grupą na pomiary jest tylko od pomiarów. a protokół winien sprawdzić i podpisac gośc z grupą dozorową…
Drodzy panowie!
Ja również chciałbym dołączyć do tej dyskusji i wtrącić co nieco.
Otóż co do tych podpisów to oczywiście powinny być dwa.
Z czego to wynika?Otóż pomiary elektryczne są zaliczone do prac w warunkach szczególnego zagrożenia (są wykonywane pod napięciem),przy czym druga osoba musi być przeszkolona w zakresie BHP(nie musi być pomiarowcem).I to koniec tej kwesti.Protokół powinien zawierać:
1Rodzaj badania
2Pieczęć nagłówkowa zlecającego
3Adres obiektu,instytucji
4Miejsce badania np.rozdzielnica piętrowa itp.
5Typ instalacji w budynku
6Napięcie sieci
7Rodzaj i nr.przyrządu
8Data bieżących badań,następnych badań,opracowania dokumentu
9Podpisy wykonujących pomiary
10Dopuszczalne napięcie dotykowe i czas zadziałania zabezpieczenia(przy pomiarze skuteczności samoczynnego wyłączenia zasilania SWZ) a przy pomiarze rezystancji izolacji przewodów-napięcie pomiarowe 500V,dopuszczalna rezystancja przewodów ≥0,5MΩ i temperatura w obiekcie
11Wyniki pomiarów i tak dla SWZ:
a)Liczba porządkowa
b)Określenie chronionego urządzenia,miejsce zainstalowania
c)Typ i rodzaj zabezpieczenia
d)Prąd znamionowy zabezpieczenia
e)Prąd wyłączający zabezpieczenia wg charakterystyki pasmowej dla określonego czasu 0,2;0,4lub5s
f)dopuszczalna impedancja pętli zwarcia
g)zmierzona impedancja pętli zwarcia
h)skuteczność ochrony zapewniona tak/nie
12Wynik oględzin wraz z opisem usterek
13Uwagi i zalecenia
14Ocena końcowa wraz z aktualnymi przepisami na podstawie których wykonano pomiary
15Miejscowość,data,pieczątka z numerem uprawnień i datą ważności.
To tyle pozdrawiam wszystkich serdecznie!
