Czy sztuczna inteligencja może być przydatna dla Elektryków

Dyskusje ogólnie dostępne Dyskusje o elektryce, elektrykach i nie tylko
1

Czy sztuczna inteligencja zastąpi Elektryków

  • Tak
  • Nie
  • Nie mam zdania
0 głosujących

Pisanie o sztucznej inteligencji jest ostatnio tak modne i kuszące, że zapytaliśmy najbardziej medialne narzędzie AI co sądzi o samym sobie w branży elektrycznej:

**Czy ChatGPT może być przydatny dla Elektryka? **

Widać że nie kwapi się aby dawać konkretne rady, ale myślę że jest sporo zagadnień, do których można by wykorzystać to narzędzie.

Na przykład często się zdarza, że projekty składają się tylko z rysunków technicznych. Projektant mógłby wykorzystać AI do opracowania słownego opisu technicznego do projektu.

Zachęcam do podzielenia się swoimi pomysłami.

2

Hi

Sądzę że sztuczna inteligencja pomocna może być przy twardych negocjacjach cenowych.

Od dłuższego czasu zauważyłem że wielu prawdziwych fachowców nie potrafi dobrze sprzedać swojej roboty i odwrotnie są tacy którzy mimo że nie znają się na robocie potrafią zarabiać.

3

Postanowiłem zadać tytułowe pytanie owej sztucznej inteligencji i oto co odpowiedział Chat GPT:

Modele językowe typu ChatGPT mogą być przydatne w pisaniu tekstów typu “lanie wody”.
Trzeba pamiętać, że jest to TYLKO model językowy. To NIE jest narzędzie inżynierskie.

Może być pomocny w wyszukiwaniu informacji na jakiś temat, ale analizę i wnioski należy wyciągnąć samemu.

Warto wspomnieć o tzw. halucynacjach tego narzędzia, czyli bzdurach które czasem wypisuje.
Zapytajcie go o listę członków NATO, albo kto śpiewał Piosenkę Księżycową.

Poprosiłem ChatGPT o napisanie wstępu do oferty:

Cały ten powyższy cytat napisała maszyna, w kilka sekund.

4

Co zrobić, jak rośnie napięcie przy fotowoltaNice:
Odpowiedzi w kilka sekund!

https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=20589740#20589740
Odpowiedzi:
4. Zainstaluj stabilizator napięcia: Jeśli za wysokie napięcie w sieci jest problemem, można zainstalować stabilizator napięcia, aby zapewnić stałe i odpowiednie napięcie dla inwertera. Stabilizator napięcia można zamontować na wejściu inwertera lub na jego wyjściu, w zależności od potrzeb.
5. Wybierz inwerter z większym zakresem napięcia pracy: Jeśli powyższe kroki nie pomogą, może być konieczne zainwestowanie w inwerter z większym zakresem dopuszczalnego napięcia wejściowego. Takie urządzenie będzie bardziej odporne na wahania napięcia w sieci.

5

Dzień dobry !
Moja odpowiedź na pytanie jest na NIE. Nie jestem osobą która nie zna się na programowaniu (tylko dla swoich potrzeb) wszelkiego rodzaju “komputerów”, wiem że dla “sztucznej inteligencji” należy wprowadzić pewne informacje na podstawie których owa INTELIGENCJA będzie pracować. Co będzie jeżeli dla tej INTELIGENCJI pewne informacje, różne parametry techniczne będą wprowadzane przez osoby (np: takie jak czytam na różnego rodzaju forach internetowych że zastanawiam się czy moi nauczyciele, profesorowie uczyli mnie rzetelnie) które powinny się jeszcze dokształcać. Zdecydowanie jest jeszcze ogólnie zbyt mało wiedzy na ten temat co budzi pewne niepokoje na ten temat. Poza tym społeczeństwo które ostatnio wykazuje coraz więcej oznak pewnej choroby (psychicznej) może wykorzystać sztuczną inteligencję co niecnych celów. Troszkę może pesymistycznie ale na dzień dzisiejszy takie są odczucia. Pozdrawiam Czesław S

6

Na dzień dzisiejszy i w najbliższej przyszłości, jedyne co może zastąpić AI w branży elektrycznej i podobnych, to fora internetowe, zwłaszcza w kategorii “amatorzy”.
Ludzie zamiast rejestrować się, pisać pytania, czekać na odpowiedź nie wiadomo, jak długo i jeszcze przy okazji dowiadując się, że są tacy i owacy :wink:, to po prostu zadadzą pytanie AI i dostaną odpowiedź w kilka sekund.
Dla elektryka z dużą wiedzą i doświadczeniem, będzie tylko kolejnym, równoległym, pomocnym “programem”, czy to do obliczeń/znalezienia wzoru czy wykonania/znalezienia schematu itp.
Nie sądzę, aby kiedy kolwiek nauczyła się podawania gotowych rozwiązań dla napotkanych problemów, wykonała on-line np. pomiar IPZ czy Riso itp.

7

Złapałem Bota na Elektrodzie.
Zadałem pytanie

jaka jest rezystancja uziemienia pojedynczego uziomu pionowego prętowego gdzie:

ρr = 26,08 Ωm – rezystywność gruntu na głębokości pogrążania uziomów pionowych (około 4m),
Lr = 6 m – długość uziomu pionowego prętowego,
dr = 20 mm – średnica uziomu pionowego prętowego.

W odpowiedzi napisał

Aby obliczyć rezystancję uziemienia pojedynczego uziomu pionowego prętowego, można użyć wzoru na rezystancję uziomu pionowego:
Ru = (ρr * π * Lr) / (2 * π * dr * Lr)
gdzie:
Ru - rezystancja uziemienia
ρr - rezystywność gruntu na głębokości pogrążania uziomów pionowych (26,08 Ωm)
Lr - długość uziomu pionowego prętowego (6 m)
dr - średnica uziomu pionowego prętowego (20 mm, czyli 0,02 m)
Wstawiając wartości do wzoru, otrzymujemy:
Ru = (26,08 * π * 6) / (2 * π * 0,02 * 6) = (26,08 * π * 6) / (0,04 * π * 6)
π i 6 się skracają, więc:
Ru = 26,08 / 0,04 = 652 Ω
Rezystancja uziemienia pojedynczego uziomu pionowego prętowego wynosi 652 Ω.

A ja mu na to

mnie wyszedł zupełnie inny wynik czyli 4,68Ω co z podanym przez ciebie wynikiem 652Ω stanowi kosmiczną różnicę, korzystałem ze wzoru
Rr=ρr/2πLr[ln(8Lr/dr)-1]

Rr= 26,08/23.146*[ln(8*6/0.02)-1]

W odpowiedzi napisał

Przepraszam za popełniony błąd. Również zauważyłem, że użyłem niepoprawnego wzoru. Sprawdziłem Twój wzór i jest on poprawny. Obliczenia wyglądają następująco, używając podanych wartości:

Rr = ρr / (2πLr) * [ln(8Lr/dr) - 1]

Rr = 26,08 / (2 * 3,14 * 6) * [ln(8 * 6 / 0,02) - 1]
Rr ≈ 4,68 Ω

Rezystancja uziemienia pojedynczego uziomu pionowego prętowego wynosi 4,68 Ω, zgodnie z obliczeniami, które wykonałeś. Jeszcze raz przepraszam za wcześniejsze niedoprecyzowanie. Twoje obliczenia są poprawne.

I na tym zakończyłem z nim dyskusję :wink:

8

U mnie sztuczna inteligencja załamała SIĘ NA obliczeniu spadku napięcia. No ale ładnie pisze opowiadania na zadany temat.

9

To może ja dodam od siebie 3 grosze. Przydatna może być, ale trzeba po pierwsze zadać bardzo dokładne pytanie, a po drugie w przypadku odpowiedzi sprawdzać źródła, które on podaje.

10

[quote=“MarcinP86, post:9, topic:14874, full:true, full:true”]
To może ja dodam od siebie 3 grosze. Przydatna może być, ale trzeba po pierwsze zadać bardzo dokładne pytanie, a po drugie w przypadku odpowiedzi sprawdzać źródła, które on podaje.
[/quote]
Czyli taki tok postępowania proponujesz:

  1. masz problem do rozwiązania,
  2. opracowujesz pytanie jakie należy zadać, aby odpowiedź uwzględniała wszelkie niuanse pytania,
  3. sprawdzasz pytanie, czy jest kompletne,
  4. sprawdzasz pytanie, czy jest zrozumiałe dla bota,
  5. zadajesz pytanie,
  6. odpowiedź bota sprawdzasz pod względem użytych źródeł,
  7. odpowiedź bota sprawdzasz pod względem sensu wypowiedzi i poprawności słownictwa,
  8. odpowiedź bota sprawdzasz, czy w ogóle jest poprawna.
  9. wpisujesz na końcu: rozwiązano przez bota.



    A ja robię tak:
  10. mam problem do rozwiązania,
  11. rozwiązuję go,
  12. mogę się podpisać, bo to ja za rozwiązanie odpowiadam.
11

Z punktu widzenia projektanta:
Biorąc pod uwagę obecne możliwości chatGPT to jest to bardzo przydatne narzędzie dla elektryków “biurowych”, np. przy sporządzaniu wszelkiej maści wniosków (ostatnio posiłkowałem się chatem do opracowania oceny przedsięwzięcia do wniosku o dofinansowanie), maili (rozpisać jakiś problem techniczny laikowi dając trzy słowa na wejściu), w ogólności klepaniny, która zabiera wcale niemało czasu.
Trzeba z tego korzystać, bo lepiej się skupić na pożytecznych rzeczach w ciągu dnia, a takie głupoty zrobić przy pomocy chatu po 15 w pół godzinki, kiedy głowa już tak szybko nie pracuje. Istnieje zagrożenie dla ludzi będących obecnie w wieku szkolnym, że nie będą w stanie samodzielnie wygenerować schludnego i spójnego tekstu, ale czy ta obawa nie nasuwa skojarzeń z rolnikiem sprzed rewolucji przemysłowej, który był przerażony mechanizacją rolnictwa? :slight_smile:

W odniesieniu do potencjalnych możliwości AI mam śmiałą wizję, w której w przestrzeni typu Revit projekty powstają na bazie odczytu myśli projektantów w czasie rzeczywistym na sesjach projektowych grupowych (w celu koordynacji międzybranżowej) oraz indywidualnych (w celu opracowania branżowych projektów warsztatowych). Oczywiście przestrzeń projektowa ma wgrane bazy z aktualnymi przepisami obowiązującymi na terenie inwestycji ergo pojawi się możliwość przenikania się kultur technicznych różnych krajów. Projektant w tej wizji jest od myślenia raczej koncepcyjnego i optymalizacyjnego oraz jak najlepszego zrozumienia potrzeb inwestora, a nie wikłania się w gąszczu przepisów.
Myślę, że 25 lat i podstawy techniczne do tego będą.

12

Kiedyś ludzie też się cieszyli, gdy wchodziły pierwsze maszyny parowe, że będą mniej pracować i mieć lżej w życiu i mieli, bo poszli na bezrobocie :grin:.
A na poważnie, jeśli chodzi o projekty/schematy pewnie tak będzie, pytanie czy ceny przez to spadną czy może wzrosną, bo nie oszukujmy się i tak teraz większość jest na zasadzie kopiuj-wklej i są z błędami, a zapłacić trzeba bo “podpis się liczy” więc tak naprawdę nie ma znaczenia “od kogo projekt kupisz” i tak jest tylko na podkładkę.

13

ja bym się tak mocno nie sugerował tym co potrafi ChatGPT. To jest system ogólnego przeznaczenia. A jak coś jest do wszystkiego to… Za to prędzej czy później powstaną specjalizowane do wyszukiwania norm, czy wstępnego projektowania a nawet weryfikowania projektów pod kontem norm. A człowiekowi zostanie sprawdzenie czy projekt zgadza się pod kontem wymagań klienta. I coś co kiedyś zajmowało tydzień teraz będzie zajmowało dniówkę.

Ale jeszcze nie teraz elektrycy projektanci nie zarabiają aż tyle by się opłacało inwestować w taki AI. :wink: Przynajmniej na razie.

14
15

[quote=“KonradOW, post:14, topic:14874, full:true, full:true”]
[quote=“KonradOW, post:14, topic:14874, full:true, full:true”]
<LINK_TEXT text=“https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic … l#20749375”>https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4004463.html#20749375</LINK_TEXT>

Poniżej znajduje się podstawowy przewodnik, który wyjaśnia, jak zdobyć uprawnienia SEP:

…[/quote]
[/quote]
A co to ma do tematu?

16

[quote=“Luna.Vulpo, post:15, topic:14874, full:true, full:true”]
A co to ma do tematu?[/quote]
A to, że wypowiedź została wygenerowana całkowicie przez sztuczną inteligencję.

17

[quote=“KonradOW, post:16, topic:14874, full:true, full:true”]
A to, że wypowiedź została wygenerowana całkowicie przez sztuczną inteligencję.
[/quote]
zacytował kol. odpowiedź bez żadnego swojego komentarza. Zatem co kol. chciał dodać do tematu? że Generatywne wstępnie przetrenowane modele językowe mają halucynacje? no mają. Ale GTP to nie jedyne SI. A i GTP może być przetrenowany odpowiednim zbiorze danych i liczba halucynacji dramatycznie spada.



A teraz kilka cytatów ode mnie:



Pytanie: gdzie powinno się dokonywać podziału PEN?

[quote]Podział PEN (Prawo Ewidencji Naukowej) odnosi się do sposobu, w jaki autorzy artykułów naukowych i prac badawczych przypisują źródła i cytują wcześniejsze prace. Poprawny podział PEN jest kluczowy w celu uniknięcia oskarżeń o plagiat i zapewnienia prawidłowej dokumentacji źródeł. Oto kilka wskazówek dotyczących tego, gdzie i jak dokonywać podziału PEN: […][/quote]

czyli w ogóle nie zrozumiał pytania. Ale jak zadałem pytanie: gdzie powinno dokonać się podziału przewodu PEN w układzie TN-CS?

[quote]W układzie TN-CS (Terre-Neutre, Combined System), który jest jednym z typów systemów elektroenergetycznych używanych w instalacjach elektrycznych, przewód PEN (Protective Earth Neutral) jest przewodem, który pełni rolę neutralnego i ochronnego (ziemnego) w jednym. W takim układzie przewód PEN jest używany do prowadzenia prądu neutralnego z obwodów elektrycznych i jednocześnie do zapewnienia ochrony przed zwarciem lub przepięciem.



Podział przewodu PEN w układzie TN-CS jest normalnie dokonywany w punkcie, gdzie przewód TEN (terenowy lub ziemi) jest podłączony do systemu zasilania elektrycznego. TEN to przewód, który jest połączony z uziemieniem i zapewnia bezpieczne odprowadzenie prądu zwarcia do ziemi. Przewód TEN nie jest używany do przewodzenia prądu normalnego, tylko w sytuacjach awaryjnych.



W przypadku podziału przewodu PEN, należy skonsultować się z odpowiednim organem regulacyjnym lub specjalistą ds. elektryki, aby dowiedzieć się, jakie procedury i wymagania obowiązują w danym regionie lub kraju. W zależności od miejscowych przepisów i przemysłowych standardów, procedury podziału PEN mogą się różnić. W niektórych przypadkach może to być zadanie dla kwalifikowanego elektryka lub inżyniera elektryka.



Podział przewodu PEN jest często wykonywany w celu zapewnienia bezpieczeństwa i zgodności z przepisami dotyczącymi instalacji elektrycznych oraz zapewnienia właściwego funkcjonowania układu TN-CS. Niezależnie od tego, zawsze należy przestrzegać miejscowych przepisów i wytycznych dotyczących elektryczności oraz skonsultować się z odpowiednimi organami lub specjalistami w dziedzinie elektryki.[/quote]
podkreślenia moje.



I dodatkowo: gdzie jest to opisane w normach obowiązujących w Polsce?
[quote]W Polsce opis podziału przewodu PEN (Protective Earth Neutral) w układzie TN-CS (Terre-Neutre, Combined System) jest regulowany przez normy i przepisy elektroenergetyczne. Kluczową normą, która reguluje układy elektroenergetyczne, w tym TN-CS, jest PN-EN 60364-4-41 “Instalacje elektryczne o napięciu znamionowym nie większym niż 1000 V cz. 4-41: Ochrona przeciwwybuchowa – Ochrona przeciwwybuchowa w zakresie gałęzi przemysłu 4 – Ochrona urządzeń, układów i sieci”, w skrócie znanej jako część 4-41 normy PN-EN 60364.



W tej normie znajdziesz szczegółowe wytyczne dotyczące układów TN, w tym TN-CS. Opisuje ona wymagania dotyczące ochrony przeciwporażeniowej, ochrony przeciwpożarowej i innych aspektów bezpieczeństwa elektrycznego w instalacjach TN-CS. Rozdział 411 normy PN-EN 60364-4-41 jest poświęcony właśnie układom TN-CS i zawiera informacje na temat rozmieszczenia i podziału przewodu PEN oraz innych kwestii związanych z tym układem.



Warto również zwrócić uwagę na Kodeks Budowlany, który reguluje wiele aspektów związanych z budynkami, w tym instalacjami elektrycznymi. W Polsce Kodeks Budowlany stanowi podstawę prawowitą dla projektowania i budowy obiektów budowlanych, w tym instalacji elektrycznych.



Aby dokładnie poznać przepisy dotyczące podziału przewodu PEN w układach TN-CS obowiązujące w Polsce, warto skonsultować się z lokalnymi organami regulacyjnymi ds. budowlanych i energetycznych oraz zawsze kierować się aktualnymi wersjami norm i przepisów. Może również pomóc skonsultowanie się z odpowiednim inżynierem elektrykiem lub specjalistą ds. elektryki, którzy posiadają wiedzę na ten temat i mogą dostarczyć konkretne informacje w kontekście danej instalacji.[/quote]

wg mnie przewaga nad wyszukiwarką google’a znacząca.



A i przypominam. To jest wersja za darmo, co jak rozumiem kol. się nie mieści w głowie, bo lekarze to na dzień dobry pinądze wołajo. :wink:

18

[quote=“Luna.Vulpo, post:17, topic:14874, full:true, full:true”] …



wg mnie przewaga nad wyszukiwarką google’a znacząca.



A i przypominam. To jest wersja za darmo, co jak rozumiem kol. się nie mieści w głowie, bo lekarze to na dzień dobry pinądze wołajo. :wink:
[/quote]
A skąd wiesz, że ID podał ci poprawne i obowiązujące normy. I skąd wiesz, że odpowiedź na pytanie to nie bełkot?

Bo znasz odpowiedzi i potrafisz je zweryfikować.

To po co ci taka odpowiedź?

Chyba nie po to, żeby pomyśleć “jaka ta ID mądra, zupełnie jak ja”.

19

[quote=“profus, post:18, topic:14874, full:true, full:true”]
A skąd wiesz, że ID podał ci poprawne i obowiązujące normy. I skąd wiesz, że odpowiedź na pytanie to nie bełkot?
[/quote]
A stąd skąd wiem, że to co jest napisane na stronach co mi Google pokaże i stąd skąd wiem, że w książkach jest napisane poprawnie, czyli znikąd. Mam umiarkowane lub duże zaufanie do źródeł i w razie czego zajrzę do podanej normy. Niezależnie czy to strona bezel wskazana przez google’a, czy książka czy odpowiedź z GPT czy z innej specjalizowanej SI, która może podać źródła.



Takie SI nie zastąpi całkiem elektryka czy innego specjalistę, bo jakąś wstępną wiedzę trzeba mieć. Ale będzie znaczącym ułatwiaczem.

20

[quote=“Luna.Vulpo, post:17, topic:14874, full:true, full:true”]
bo lekarze to na dzień dobry pinądze wołajo.[/quote]
A tera ja jezdem inwestor, domku we wsi, chociaż dużo w mieście żyłem.

Panie, czat dżpiti mi powiedział, że podział PEN to u tych magistrów, szpadel im trza dać i do roboty prawdziwej pogonić.

On mi powiedział, że pienć pszewodów ma być od systemu, czyli od licznika. Zara się go zapytam, po co takie grube.

Tłumacz mię pan, dla czego chcesz mię pan naciągnąć na takie grube przewody, 10 mm2! On jest mondżejszy

A rzeczywiście, normi to jakieś przeciwwybuchowe, a u mnie nic takiego przecież nie ma, więc nie trzeba ich stosować.
[quote=“Luna.Vulpo, post:17, topic:14874, full:true, full:true”]
bo jakąś wstępną wiedzę trzeba mieć[/quote]
Panie elektryk, pan jesteś zwykły elektryk-naciongacz, ja wstępnie trochę żem czytał w internetach co latają pod eternitem.

Tłumacz co tak drogo, za co tyle moich chcesz piniendzy. Tylko normi i psiepisi, i tylko mów mi prosto!
[quote=“Luna.Vulpo, post:17, topic:14874, full:true, full:true”]
innej specjalizowanej SI, która może podać źródła.
[/quote]
A tymczasem podane źródła:

PN-EN 60364-4-41 “Instalacje elektryczne o napięciu znamionowym nie większym niż 1000 V cz. 4-41: Ochrona przeciwwybuchowa – Ochrona przeciwwybuchowa w zakresie gałęzi przemysłu 4 – Ochrona urządzeń, układów i sieci”