Stelaż pod ścianki z płyt gipsowych - czy łączyć z PE?
Witam!
Powiem krótko:-Nie.
Witam.
Kolego Edi, co powiesz na to:
Po uruchomieniu pewnego sklepu zasygnalizowano mi, że “kopie kran”.
Instalację w tym sklepie sam robiłem. Neonówka wskazywała napięcie na kranie, a przecież sam podłączylem rury do PE. W tym momencie przyszła pani i przetarła posadzkę mokrą szmatą i posadzka zaczęla parować, jakby było tam ogrzewanie podłogowe (a był środek lata).
Okazało się, że powieszono zegar i wkrętem “przewiercono” przewód od oprawy zamontowanej właśnie na ściance z płyt gipsowych.
A tak na marginesie to do połączeń wyrównawczych powinno się podpinać nawet futryny metalowe.
Pozdrawiam. Krzysiek
Witam!
Na to, co Kolega Krzysiek (kkas12) napisał odpowiem tak;
Wszystkie obwody zabezpieczam wyłącznikami przeciwporażeniowymi RCD, które to nie pozwalają na utrzymywanie się napięć niebezpiecznych, gdy istnieje uszkodzenie izolacji. –Jeśli Kolega chce połączeniami wyrównawczymi przepalać bezpieczniki, bo ktoś bezmyślnie wwiercił się w przewód blachowkrętem, to proszę sobie łączyć.
-Ja takich połączeń nie wykonuję, tylko stosuję rury lub kanaliki izolacyjne wykonując instalację w ściankach systemu Knauffa. Przewody wtynkowe (w ścianach) mają podwójną izolację i żyłę ochronną PE.
–Jest to jakieś zabezpieczenie przed wwierceniem się w przewód.
-Jest takie pojęcie, jak zbędne wprowadzanie obcego potencjału, przy zastosowaniu izolacji ochronnej.
-Jak uderzy piorun, co się wówczas dzieje?
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Moja odpowiedź TAK.
PN 60364:
413.1.2.1. Połączenia wyrównawcze główne
W każdym obiekcie budowlanym, połączenia wyrównawcze główne powinny łączyć ze sobą następujące części przewodzące:
— główny przewód ochronny;
— główną szynę uziemiającą lub główny zacisk uziemiający;
— rury zasilające instalacje wewnętrzne obiektów budowlanych, np. gazu, wody;
— metalowe elementy konstrukcyjne, urządzenia centralnego ogrzewania i systemów klimatyzacyjnych, jeżeli one występują.
413.4.1. Przewody połączeń wyrównawczych miejscowych powinny łączyć między sobą wszystkie części przewodzące jednocześnie dostępne i części przewodzące obce.
131.2.2. Ochrona przed dotykiem pośrednim
UWAGA - Zastosowanie połączeń wyrównawczych jest traktowane jako jeden z zasadniczych sposobów ochrony przy dotyku pośrednim.
Witam.
metalowe elementy konstrukcyjne
A co te blaszki pod suche tynki mają wspólnego z elementami konstrukcyjnymi?
Pozdrawiam.
Witam
A jakim przekrojem przewodu łączyć i skąd ma ten przewód wychodzić . Z puszki ? z rozdzielni ?
Sylwester
Witam
Rację ma Krystyn - pozwolę sobie zacytować i podkreślić:
413.4.1. Przewody połączeń wyrównawczych miejscowych powinny łączyć między sobą wszystkie części przewodzące jednocześnie dostępne i części przewodzące obce.
Pozdrawiam - Krzysztof
Moment, pytanie brzmiało: czy uPEwniać stelaże po suchy tynk?
Stelaże nie wychodzą zza płyt gipsowych i nie są dostępne.
Ja mówię że nie trzeba uPEwniać.
Zła klasyfikacja - ani to konstrukcja budynku, ani części dostępne.
A kol KSKRAK pokazuje coś innego i weksluje rozmowę na inne tory.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Nie wiem, może coś nie zrozumiałem, dlaczego sprowadzam dyskusję na inne tory.
Na zdjęciu przedstawiłem ścianki z płyt gipsowych wykonanych na stelażach metalowych.
Jak widać np.: futryna drzwiowa jest połączona ze stelażem. Aby powiesić coś cięższego np.: kwiatek z doniczką wkręcaliśmy metalowe śruby w miejscach, gdzie był stelaż, gdyż wiemy jak to jest z płytami gipsowymi. Wielokrotnie możemy, gdzieś wkręcić śrubkę, która będzie maiła stuk ze stelażem.
Zbrojenie ścian betonowych jest pokryte tynkiem, czyli nie jest dostępne a jednak go łączymy z PE.
Nie kwestionuję Kolegi wypowiedzi. Kolega ma swoje zdanie a ja i Kol. Krzysztof (hlp) mamy swoje.
Na to pytanie jest trudno odpowiedzieć, aby odnosić się no norm. Stelaż nie jest urządzeniem elektrycznym. Wg mnie wystarczy przewód 1,5 mm2 podłączony najlepiej do rozdzielni (szyny PE), ale w naszym biurze rozdzielnia jest piętro niżej, dlatego podłączyliśmy jeden przewód do najbliższej puszki.
Wielu z nas spotkało się z przypadkami “kopiąca ściana” m.in. w przypadkach jak napisał Kol. Krzysztof (kkas12). W omawianym temacie, gdy będzie stelaż podłączony do PE i będzie wył. RCD, to nikogo nic nie pokopie. RCD na da się załączyć i szybko dojedziemy do przyczyny analizując, kto gdzie i kiedy wiercił w ścianach.
Podsumowanie.
Wg mnie, jeżeli stawiamy ściany, które kosztują 100 groszy, to czy nie wydać 1 grosza na kawałek drutu?
Witam.
Proszę mnie dobrze zrozumieć, chcę wykazać, że typowo zbudowana ściana z suchego tynku na metalowych stelażach nie kwalifikuje się jako konstrukcja ani część metalowa dostępna, nic więcej. Ilustracja kol KSKRAKa jest natomiast trochę nietypowa - dostępny w górnej części stelaż, to mi się nie mieści w konwencji, i tyle.
Powołanie się natomiast na 1grosz nie ma nic do rzeczy.
Serdecznie pozdrawiam
Witam kolegów!
Ustosunkuję się do wypowiedzi kol. EDI.
Wszystkie obwody zabezpieczam wyłącznikami przeciwporażeniowymi RCD, które to nie pozwalają na utrzymywanie się napięć niebezpiecznych, gdy istnieje uszkodzenie izolacji. –Jeśli Kolega chce połączeniami wyrównawczymi przepalać bezpieczniki, bo ktoś bezmyślnie wwiercił się w przewód blachowkrętem, to proszę sobie łączyć.
Jeżeli projekt nie przewiduje zastosowania wyłączników RCD na obwodach oświetleniowych i jeżeli inwestor nie zgadza się no podniesienie kosztów, to co wtedy?
A przecież nawet przy zamontowanym RCD może nastąpić uszkodzenie członu różnicowego i dalej pytam, co wtedy?
A bezpieczniki są właśnie po to, by właśnie w takim przypadku zadziałały.
Ale jak mają zadziałać, gdy nie ma spełnionych warunków szybkiego wyłączenia napięcia?
Wszyscy wiemy, że obecnie w większości przypadków inwestor wybiera generalnego wykonawcę, a ludzie tacy jak elektryk i jeszcze inne branże pracują jako podwykonawca (niejednokrotnie za “psie pieniądze”).
Natomiast u pracowników tego generalnego wykonawcy z fachowością jest bardzo różnie. Zatynkowane puszki, pocięte lob popalone palnikiem przewody, upaprane zaprawą urządzenia to tylko mały wycinek tego co można się spodziewać po “fachowcu z kielnią lub innym narzędziem w ręce” tu przepraszam tych prawdziwych fachowców.
Witam Kolegów
Bardzo ciekawy problem. Ja zrobiłem tak: konstrukcji nie łączyłem (nie było ISE), a wszystkie instalacje w mają przewód PE i różnicówki. Wg mnie w asortymencie i wskazówkach firm (Knauf, Regipis, Nida itd) nie znalazłem materiałów obrazujących ten temat, a jest on powszechny.
Oczywiście najlepiej byłoby wykonać połączenia wyrónawcze, ale należałoby zapewnić systemową (w rozwiązaniach ww firm) kontrolę. W danej konstrukcji ściany mogą znależć się “wyspy” konstrukacji. Kołki do osadzania są z tworzywa. Stosowałem pokazane w Muratorze układanie w ściankach kabla w peszlu. Niejednokrotnie skaleczyłem się o ostre krawędzie, to czemu izolacja ma się nie przeciąć?
Owszem może się zdarzyć, że izolacja przewodu L uszkodzi się i L połączy się z konstrukcją (lub rurą miedzianą CO czy wody), ale wtedy wg mnie w domu jednorodzinnym różnicówka zapewni ochronę. Inaczej to wygląda w budownictwie wielorodzinnym, ale nie wiem jak zrobić.
Z autopsji wiem, że nie ma żartów. Raz znajomi powiedzieli, że pralka kopie. Oprócz UM wziąłem “próbówkę”. Miernikiem zorientowałem się co jest, ale dopiero świecąca “próbóka” wpięta między kran a obudowę pralki “oświeciła” domowników. Tylko rozmiszczenie urządzeń nie spowodowało porażania.
Pozdrawiam
Witam!
Wszystkim, którzy twierdzą, ze konstrukcje stalowe ścianek działowych z Rigipsów (-płyt gipsowo-kartonowych) należy uziemiać (-połączenia wyrównawcze), polecam do przemyślenia treści zawarte w książce:
T. Uczciwek „Dozór i eksploatacja instalacji oraz urządzeń elektroenergetycznych w zakładach przemysłowych i innych jednostkach gospodarczych” – (Poradnik szkoleniowy SEP COSIW –wydanie 2000r.)
-Na stronie 210 temat „Połączenia wyrównawcze”.
-Na str.211 rys. 28 „Połączenia wyrównawcze w budynku mieszkalnym”… i tematy do str.215.
-Na str.374 jest Rys.51 Przykładowe wartości rażenia przy porażeniach napięciem 220V człowieka o rezystancji ciała R = 1 kΩ.
Na zakończenie przemyśleń lektura;
H.Markiewicz „Instalacje elektryczne”-wydanie czwarte uaktualnione.
-Na stronie 412 Trzecia linijka od góry zaczyna się słowami:
”Niektóre wymagania szczegółowe dotyczące konkretnych warunków i rozwiązań technicznych są następujące:”
Proszę jeszcze przemyśleć wypowiedź Kolegi Profusa:
” Proszę mnie dobrze zrozumieć, chcę wykazać, że typowo zbudowana ściana z suchego tynku na metalowych stelażach nie kwalifikuje się jako konstrukcja ani część metalowa dostępna, nic więcej”.
-Na dziś tyle dzielenia się moimi przemyśleniami w tym temacie.
Witam!
Pamiętam, że jaki czas temu był na Forum podobny wštek i zdania również były podzielone. Padło tam np. pytanie czy metalowe zawory do rur wodocišgowych z PE też łšczyć przewodem wyrównawczym a jeli tak to jak?
Kolego pek. Piszesz, że w czasie układaniu
Połączenia wyrównawcze i bzdety które brać elektryczna wykonuje i nie stety do których zachęca innych sprowokowały mnie do zabrania głosu.
Jeżeli kolega elektryk chce wyrównywać potencjały pomiędzy elementami kształtowników blaszanych to proszę odpowiedzieć sobie na następujące pytania:
- dostępność do zacisków połączeń wyrównawczych - przecież blachowkręt nie zapewnia z elektrycznego punktu widzenia wystarczającego połaczenia???
- Łącząc stalaże wychodzisz poza obszar połączeń wyrównawczych co oznacza że połączenie stelaży w ściankach łazienki powoduje wejście w strefę pomieszczenia sąsiedniego co powinno pociągnąć za sobą dalsze połączenia wprost prowadzące do klatki FARADAY’a.
- Nawet przy prostych ścianach pojawiają się elementy krótkie więc jaka minimalna długość kształtownika bylaby dla kolegów determinujaca połączenia?
- Czy jesteście sobie w stanie wyobrazić koszty takich połączeń?
P.S.
Jeszcze się nie spotkałem z takimi połączeniami.
Nie pierwszy raz zauważyłem, że na FORUM udzielane są rady przez ludzi którzy w danej sprawie nie maja ziuelonego pojecia?
Bezmyślnością wykazuje sie ten kto takie połączenia proponuje. ryba się psuje od głowy i niestety takie pomysły juz od kilku lat rodzą się w głowach “fachowców” z byłego COBR, PKN55 itp. Nie dziwi wiec fakt, że my na dole mamy w głowach pomieszane!
Do kolegów którzy podają literaturę:
TRACICIE CZAS i tak co “mądzejsi” wiedzą lepiej.
Jestem zażenowany…
tym bardziej, że ten temat - w takiej czy innej postaci - przewija się kilka razy w roku. Myślę że napisze sobie kilka zdań i co jakiś czas będę je wklejał w tej samej postaci bo merytorycznie nic sie nie zmieniło już od dość dawna…
Witam Kolegów
Weryfikatorem poprawności rozwiązań jest życie. Czy ktoś z Kolegów zetknął się z porażeniem bo profile nie były połączone z PE.
Mam też pytanie - co zrobić z siatką zatapianą w wylewce gdzie dawane jest ogrzewanie? Tu skłaniałbym się do połączenia jej z PE, ale raz jest ona z drutu 0.5, a raz z grubszego (czarnego) panele 2x1m i co spawać?
Na wszystkie nasze rozważania trzeba nałożyć fakt wykonania - czy uważacie za realne wprowadzić w życie poprawne wykonanie na budowie?
Moim zdaniem długo jeszcze nie.
Pozdrawiam
Witam Kolegę “oxy” i wszystkich Kolegów na FORUM.
Biorąc ogólnie Kolegi wypowiedzi, to uważam je za pouczające. Z pewnymi wyjątkami.
Wykonanie jakichkolwiek połączeń wyrównawczych nie uważałby za “bzdety”. A kto i kogo zachęca do takich czy innych wykonań, to jest sprawa odbiorcy treści, jakie wyciągnie z tego wnioski.
Owszem wymienione przez Kolegę 4 punkty mają coś w sobie. Ale może nie o tym, tu jest mowa. Przecież zbrojenie budynku nie jest łączone z każdych miejscach np.: linką 6mm2. Zbrojone ściany betonowe, czy metalowe konstrukcję (stelaże) ścian gipsowych nie są urządzeniami elektrycznymi. Dlatego trudno napisać w normach, jakie połączenia powinny być. Z praktyki wiem, że łączyć się powinno wszystko, co możliwe w układzie TN-S. Różnica potencjałów, to jedna sprawa. A drugą sprawą są ładunki elektrostatyczne.
W poprzednim biurze firma położyła panele podłogowe na posadce betonowej. Panele te były położone na folii plastikowej. I co? Powstał piękny kondensator. Kto dotknął się komputera odczuł to na własnej skórze. W innym mieszkaniu, pod panelami kazałem ułożyć (byle jak) przewód o średnicy ok. 0,1 mm pod panelami. I nikogo nic nie kopie.
Na forum są ludzie, którzy mają dużo pojęcia, oraz inni którzy mają go mało i chcą się coś dowiedzieć od innych. Ja zaliczam siebie do tych drugich.
Może ktoś, chce pomóc innym i dlatego traci czas. A może coś się dowie nowego od mądrzejszych od siebie?
Forum to przegląda dużo osób, którzy się coś (wiele) dowiadują i nic nie piszą. Po to jest Internet i to forum.
Każdy może napisać to, co myśli i jakie jest jego zdanie.
Lecz proszę nikogo nie krytykować za jego wiedzę.
Tak też można. Ja też tak robię. Wszystkie teksty mam w Wordzie.
Ale pod warunkiem, że nic się nie zmieniło. I tu mam problem. Obecne zmiany ustaw, rozporządzeń i norm, przeskakują moją (i moich znajomych) szybkość w pojęciu tej wiedzy.
Znowu się rozpisałem - kto to będzie czytał.
Cd. za chwilę.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Do Kolegi EDI, który traci czas. Myślę, że nie tylko w moim imieniu należy się podziękowanie za podane namiary z literatury.
Jako że znam osobiście autora książki Pana Tadeusza Uczciwek, to przypuszczam, że nie będzie miał mi za złe, że coś skopiuję z jego książki.
Moim zdaniem.
Czy to będzie metalowa konstrukcja ścian wieżowca, domku piętrowego czy ścianek działowych pokrytych płytami gipsowymi przepis jest jeden.
A pomimo przepisów i norm proponuję, aby każdy z nas miał swoją wiedzę.
