[quote=“dawel, post:20, topic:14938, full:true, full:true”]
Stosując przewody o mniejszym przekroju oszczędzamy miedź. Zmniejszamy ślad węglowy.
[/quote] Jak taki zmniejszony przekrój gdzieś, kiedyś, choćby 1/10000 spowoduje pożar - to jaki będzie ślad węglowy i ile toksycznych gazów ucieknie do atmosfery???
[quote=“dawel, post:20, topic:14938, full:true, full:true”]
o sprawie, moim zdaniem najważniejszej: środowisko, ginąca planeta, kryzys klimatyczny
[/quote] … to temat na osobny wątek, bo myślę, że wielki krzyk o gazy cieplarniane (które niewątpliwie są i niszczą planetę) podnoszą lobbyści z pseudo ekologicznymi pomysłami, promując nowe rozwiązania nie mające wiele wspólnego z ograniczeniem “zabijaniem planety” np elektromobilność - ale to już całkowicie poza tematem tego wątku.
Odradzam stosowania drutu 1 mm kw. w instalacjach 230 V. Dlaczego - pomijam PN, ale w przypadku zwarcia i wystarczającego prądu zwarcia taki drut po prostu się upali i jeżeli to stanie się przy np ścianie to będzie problem. Co innego linka 1 mm kw. Ja w swoim domu prawie całe oświetlenie mam wykonane LgY 1 mm kw + zabezpieczenie B6A. I co - a no nic, i tak od 35 lat.
Na marginesie: prąd fazowy mojego oświetlenia = 2..3 A przy włączonym pełnym oświetleniu całego domu.
Zaraz napiszesz, że się czepiam ale
[quote=“domsat, post:22, topic:14938, full:true, full:true”]
ale w przypadku zwarcia i wystarczającego prądu zwarcia taki drut po prostu się upali i jeżeli to stanie się przy np ścianie to będzie problem
[/quote]
na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Nauki ścisłe mają to do siebie, że opierają się na obliczeniach więc z łaski swojej, przedstaw takie, jeśli nie potrafisz sam wyliczyć, to zamieść czyjeś, które pokazują, że przy tym samym przekroju, przewód typu “linka” ma większą obciążalność prądową i wytrzymałość zwarciową niż przewód typu “drut”, ewentualnie przedstaw wzór, w którym jeden z parametrów odnosi się do “budowy żyły”.
Były kiedyś takie badania robione i obliczenia, jednak wyniki były tak niemiarodajne i o pomijalnym wpływie, że nie robi się rozróżnienia.
W starszych podręcznikach do nauki zawodu ale nie dla studiów wyższych, można niekiedy było spotkać takie zapisy i niektórzy nawet tak uczyli ale nie było to poparte żadnymi wyliczeniami. Nie wiem, jak w obecnych podręcznikach.
Cała otoczka tej “praktyki”, że niby "linka wytrzyma wiecej niż drut ", bierze się przede wszystkim z dwóch prozaicznych rzeczy, czyli mówiąc obrazowo, językiem nietechnicznym;
w praktyce, linka najczęściej ma nieznacznie większy przekrój niż deklarowany niż w tym samym przypadku drut, a to już ma znaczenie dla obciążalności
linka, jako bardziej elastyczna i odporna na odkształcenia, przy układaniu i w miejscu “zagięć”, zwłaszcza wielokrotnych, mniej traci na swoim przekroju w miejscu zgięcia/zginania, a jak wiadomo np. taki drut 1mm2 wystarczy, że zostanie kilkukrotnie zgięty - wyprostowany w celu dopasowania, to w miejscu gięcia powstaje “przewężenie/osłabienie” i takie miejsca właśnie, jako pierwsze, ulegają przerwaniu przy zawarciu/przeciążeniu.
Natomiast w normalnej sytuacji, przy dwóch przewodach o takim samym przekroju i nie “uszkodzonych” w żaden sposób, obciążalność nie jest zależna od ich budowy żyły.
[quote=“domsat, post:22, topic:14938, full:true, full:true”]
Ja w swoim domu prawie całe oświetlenie mam wykonane LgY 1 mm kw + zabezpieczenie B6A. I co - a no nic, i tak od 35 lat.Na marginesie: prąd fazowy mojego oświetlenia = 2..3 A przy włączonym pełnym oświetleniu całego domu.[/quote]
Czyli tak: 1mmkw jest zbyt duży do Twojego oświetlenia. 2-3A przeniesie skrętka komputerowa.
Kładziesz jedną, a masz 4 obwody. To jest oszczędność! Każde zabezpieczone bezpiecznikiem 2x20 np. 2A.
Zresztą, powiem po elektrodowemu: To już było! Użyj szukajki!
Tutaj rozterka Autora jest podobna - architekt dobrał, elektryk ma wykonać, bo przecież Arcitekt zna wszystkie branże i robi najtaniej:
Przepis dotyczący przewodów 2.5mm2 1.5mm2 oraz kary za brak zastosowania
<LINK_TEXT text=“viewtopic.php?t=20906”>Przepis dotyczący przewodów 2.5mm2 1.5mm2 oraz kary za brak zastosowania - Dyskusje o elektryce, elektrykach i nie tylko - ISE.pl - Forum Elektryka</LINK_TEXT>
[quote=“domsat, post:22, topic:14938, full:true, full:true”]
Pisałem o analizie projektu, ustaleniach z klientem i o niektórych obwodach a nie o wszystkich obwodach -więc jeśli klient (lub projekt) określa że w danym obwodzie będą 3 gniazda do stanowiska komputerowego zabezpieczonego bezp 10A to jaki sens ma tam położenie 2,5mm? Jeżeli pojedyncze gniazdo ma być zabezpieczone bezp. 6A i na schemacie masz oznaczenia 3x1,5 bo tak określił projekt architekta opłacanego przez klienta to też położysz 3x2,5mm który jest oczywiście droższy i uważasz że klient o tym nie wie?
[/quote]
Do kol. Fazowiec
B. możliwe, że zdarzenia upalenia się przy zwarciu drutu 1 mm kw wynikały z wcześniejszego kilkukrotnego zginania tego drutu i miejscowego zmniejszenia przekroju. Z tą sugestią całkowicie się zgadzam, natomiast nie mam ochoty doktoryzować się w temacie drut vs linka 1 mm kw.
Do kol. Konradow
Jak nie potrafisz napisać coś sensownego to nie pisz w ogóle.
Do wszystkich
Nie kontynuujcie tego tematu. Każdy napisał co wiedział i wystarczy.
[quote=“elmontjs, post:6, topic:14938, full:true, full:true”]
[quote=“elmontjs, post:6, topic:14938, full:true, full:true”]
Z tego linku nie winka nic co podważałoby stosowanie przewodu 1mm2 na oświetlenie,
[/quote] [color=#0000FF]Zgodnie z normą IEC60228:
5.3.1. Przekroje przewodów i kabli w instalacjach stałych:
Kable i przewody izolowane:
a) Obwody siłowe i oświetleniowe: 1,5 mm² Cu, 10 mm² Al[/color]
[/quote]
…czy aby na pewno? Zajrzałem właśnie do PN-EN 60228:2007 i w punkcie 5.3.1 nie ma takiego zapisu. W czytelni norma widnieje jako aktualna. Archiwalnej niestety nie udostępniają. W warunkach technicznych tego arkusza nie przywołano. Moim zdaniem nie istnieje przesłanka, dla której stosowanie np. przewodu YDY3x1 do pojedynczej oprawy oświetleniowej byłoby zabronione, zwłaszcza w dzisiejszych czasach, gdy instalacje coraz częściej wykonuje się w topologii gwiazdy.
[quote=“luka2nd, post:28, topic:14938, full:true, full:true”]
…czy aby na pewno? Zajrzałem właśnie do PN-EN 60228:2007 i w punkcie 5.3.1 nie ma takiego zapisu. W czytelni norma widnieje jako aktualna
[/quote] To punkt wcześniej przytoczonego artykułu z Bezel.pl a nie z normy - przeczytaj mój jeden post wcześniej niż ten do którego sie odniosłeś
Zapis w artykule Bezela jest na podstawie tab. 52.2 z normy PN-HD 60364-5-52
[quote=“Wykidajlo, post:31, topic:14938, full:true, full:true”]
co w takim razie z obwodami 12V do taśm LED? Czytając literalnie normę również powinno być min. 1,5mm2
[/quote] Norma do której się odnosimy dotyczy instalacji elektrycznej niskiego napięcia a ta sama norma w innym arkuszu (zeszycie) dodała pojecie “bardzo niskie napięcie” (ELV), czyli Un < 50V. Można się więc domyślić, że Tab. 52.2 nie dotyczy obwodu 12V do zasilania taśmy LED. Tu jednak może pojawić się potrzeba stosowania przekroju 1,5mm (lub więcej) ze względu na spadki napięcia lub prąd obciążenia - kwestia wyliczeń .
[quote=“Wykidajlo, post:33, topic:14938, full:true, full:true”]
Poniżej wycinek, okazuje się, że mniej niż 1,5mm2 może być tylko w szczególnych przypadkach.
[/quote]… nooo, …i właśnie precyzyjni odpowiedziałeś . Pewnie zaraz ktoś zarzuci, że 5Watowy LED 12V nie potrzebuje przekroju 1,5mm; pewnie autorzy pisząc normę nie brali pod uwagę tak nisko-prądowych źródeł światła, ale zapis nie pozostawia złudzeń.
[quote=“PGR Mąkowarsko, post:35, topic:14938, full:true, full:true”]
Jeszcze raz należy podkreślić że normy nie stanowią obowiązującego prawa.
[/quote]
Masz rację, tylko jeszcze udowodnij prokuratorowi, w sądzie, że Twoje pomysły i rozwiązania są mądrzejsze niż nakazuje norma.
[quote=“Sylwester, post:37, topic:14938, full:true, full:true”]
Nigdy nie stosuję 1mm przede wszystkim ze względów mechanicznych. Zwykła kostka ze śrubką potrafi bardzo łatwo uciąć drucik.
[/quote]
[quote=“PGR Mąkowarsko, post:38, topic:14938, full:true, full:true”]
WAGO 221 chyba ogarnia od 0,14 mm2
[/quote]
Nie chyba ale: [quote]Przekrój podłączanych przewodów wynosi od 0,14 do 4 mm2 dla przewodów linkowych oraz od 0,2 do 4 mm2 dla przewodów jedno- i wielodrutowych. Wersja 6 mm2 pozwala podłączyć wszystkie rodzaje przewodów – o przekroju od 0,5 do 6 mm2.[/quote]
Wracając do tematu przekroju do obwodów oświetleniowych ELV.
Sprawdziłem nowszą wersję normy PN-HD 60364-7-715:2012, która występuje tylko w wersji angielskiej i nie ma tam już wymogu dotyczącego przekroju 1,5 mm2, także poszli po rozum do głowy.
. Pewnie zaraz ktoś zarzuci, że 5Watowy LED 12V nie potrzebuje przekroju 1,5mm; pewnie autorzy pisząc normę nie brali pod uwagę tak nisko-prądowych źródeł światła, ale zapis nie pozostawia złudzeń.