Witam i jak w temacie może dokładniej: chodzi mi o miernik IMI (500V) czy istnieją zapisy prawne ujmujące że napięcie probiercze 500V jest zbyt niskie aby tym miernikiem dokonywać pomiarów rezystancji izolacji w instalacjach mieszkaniowych z urządzeniami trójfazowymi np. kocioł CO, kuchnia elektr. czy przepływowy podgrzewacz wody
Witam.
A kto tak powiedzial ze 500V to za niska wartosc napiecia. Tak ma byc.
Pytasz co dyskwalifikuje mierniki ? Brak legalizacji miernika.
[quote=“Simcode, post:3, topic:14519, full:true, full:true”]
Pytasz co dyskwalifikuje mierniki ? Brak legalizacji miernika.
[/quote]
gdzie znajdę podstawę prawną?’ kto się tym zajmuje? przy jakich pracach jest konieczny certyfikat z legalizacji miernika, miernik IMI mam od dawna, na rynku jest sporo chińskich mierników do pomiaru rezystancji izolacji czy w takim razie do wykonywania pomiarów muszą przejść legalizacje?
[quote=“Simcode, post:3, topic:14519, full:true, full:true”]
Witam.
A kto tak powiedzial ze 500V to za niska wartosc napiecia. Tak ma byc.
[/quote]
Pytam bo w czasie kiedy byłem poza krajem zmieniły się nieco parametry sieci zasilającej co do wysokości napięcia, w rozmowie z innym elektrykiem usłyszałem że z tego powodu tym miernikiem IMI nie może sprawdzić klientowi zamontowanych nowo urządzeń grzewczych 3faz bo klient chciał podbić protokół gwarancji w razie usterki, że podobnie się ma sprawa z pomiarami po wykonawczymi instalacji elektrycznej w mieszkaniu czy domu (chodzi jedynie o rezystancje izolacji przewodów )
[quote=“Inicjator, full:true, full:true”]
co do wysokości napięcia, w rozmowie z innym elektrykiem usłyszałem że z tego powodu tym miernikiem IMI nie może sprawdzić klientowi zamontowanych nowo urządzeń grzewczych 3faz bo klient chciał podbić protokół gwarancji w razie usterki
[/quote] To jest oczywiście wielka bzdura. Napięcie pomiaru Riso instalacji elektrycznej to wciąż 500V i takie ma miernik IMI (rozumiem, że masz odpowiedni model). Ten miernik mimo swojej archaicznej budowy wciąż może służyć do wykonywania pomiaru Riso ! Powiem więcej, w niektórych przypadkach spisuje się lepiej niż niejeden firmowy miernik z przetwornicą na pokładzie.
Jeżeli chodzi o legalizację, to stara się o nią producent i IMI takową posiada, bądź użytkownik dla pewnych grup przyrządów pomiarowych określonych w rozporządzeniu. Inną kwestią jest wzorcowanie miernika, którego świadectwo wypadałoby mieć dla miernika stosowanego w pomiarach elektrycznych. Co prawda na dzień dzisiejszy nie ma bezpośredniego nakazu wzorcowania przyrządów pomiarowych, ale dobra praktyka rzetelność pomiarowca nakazuje wykonać takie wzorcowanie. Tutaj artykuł czym różni się wzorcowanie od legalizacji:
https://poznan.gum.gov.pl/ump/faq/1873,FAQ.html
[quote=“Inicjator, post:4, topic:14519, full:true, full:true”]
gdzie znajdę podstawę prawną?
[/quote]
Już kolega mnie ubiegł .Co nie znaczy ze nie masz mieć tego wzorcowania . W razie wypadku lub śmierci twój protokół będzie weryfikowany przez rzeczoznawcę sadowego , a ty mu jak udowodnisz że pomiar nie wzorcowanym miernikiem był dobry?
[quote=“Inicjator, post:4, topic:14519, full:true, full:true”]
’ kto się tym zajmuje?
[/quote]
Internet skarbnicą wiedzy.
[quote=“Inicjator, post:4, topic:14519, full:true, full:true”]
przy jakich pracach jest konieczny certyfikat z legalizacji miernika, miernik IMI mam od dawna
[/quote]
Przy wszystkich tam gdzie wystawiasz protokół pomiarów dla kogoś.
[quote=“Inicjator, post:4, topic:14519, full:true, full:true”]
na rynku jest sporo chińskich mierników do pomiaru rezystancji izolacji czy w takim razie do wykonywania pomiarów muszą przejść legalizacje?
[/quote]
Czy przejdą te wzorcowanie i pieniądze za chiński badziew będą się opłacać to już inna sprawa.
[quote=“Inicjator, post:4, topic:14519, full:true, full:true”]
Pytam bo w czasie kiedy byłem poza krajem zmieniły się nieco parametry sieci zasilającej co do wysokości napięcia,
[/quote]
Co się zmieniło ? To było prawie 20 lat temu.
Tak, autorze tematu - jak byłeś poza krajem to nap. znamionowe instalacji wzrosło z 220 V na 230 V i tym samym pomiary miernikiem Riso 500 V DC nie mogą być wykonywane. Ten Twój elektryk miał rację. Musisz kupić miernik z pomiarem Riso o nap. 510 V DC. Wtedy pomiary będą OK.
[quote=“domsat, post:7, topic:14519, full:true, full:true”]
Tak, autorze tematu - jak byłeś poza krajem to nap. znamionowe instalacji wzrosło z 220 V na 230 V i tym samym pomiary miernikiem Riso 500 V DC nie mogą być wykonywane. Ten Twój elektryk miał rację. Musisz kupić miernik z pomiarem Riso o nap. 510 V DC. Wtedy pomiary będą OK.
[/quote]
Kolego jakieś przepisy normy , wytyczne, by wiedza twoja stała sie faktem.
[quote=“Simcode, post:6, topic:14519, full:true, full:true”]
[quote=“Simcode, post:6, topic:14519, full:true, full:true”]
gdzie znajdę podstawę prawną?
[/quote]
Już kolega mnie ubiegł .Co nie znaczy ze nie masz mieć tego wzorcowania . W razie wypadku lub śmierci twój protokół będzie weryfikowany przez rzeczoznawcę sadowego , a ty mu jak udowodnisz że pomiar nie wzorcowanym miernikiem był dobry?
[quote=“Simcode, post:6, topic:14519, full:true, full:true”]
’ kto się tym zajmuje?
[/quote]
Internet skarbnicą wiedzy.
[quote=“Simcode, post:6, topic:14519, full:true, full:true”]
przy jakich pracach jest konieczny certyfikat z legalizacji miernika, miernik IMI mam od dawna
[/quote]
Przy wszystkich tam gdzie wystawiasz protokół pomiarów dla kogoś.
[quote=“Simcode, post:6, topic:14519, full:true, full:true”]
na rynku jest sporo chińskich mierników do pomiaru rezystancji izolacji czy w takim razie do wykonywania pomiarów muszą przejść legalizacje?
[/quote]
Czy przejdą te wzorcowanie i pieniądze za chiński badziew będą się opłacać to już inna sprawa.
[quote=“Simcode, post:6, topic:14519, full:true, full:true”]
Pytam bo w czasie kiedy byłem poza krajem zmieniły się nieco parametry sieci zasilającej co do wysokości napięcia,
[/quote]
Co się zmieniło ? To było prawie 20 lat temu.
[/quote]
Dokładnie kolego poza krajem byłem prawie 30 lat a wyjeżdżając miałem w kraju kilkuletnia praktykę na własnym rozrachunku poprzedzoną pracą w różnych zakładach usługowych i przemysłowych a elektryk o którym pisałem no cóż wolałem jego informacje tutaj potwierdzić bądź obalić
[quote=“elmontjs, post:5, topic:14519, full:true, full:true”]
[quote=“elmontjs, post:5, topic:14519, full:true, full:true”]
co do wysokości napięcia, w rozmowie z innym elektrykiem usłyszałem że z tego powodu tym miernikiem IMI nie może sprawdzić klientowi zamontowanych nowo urządzeń grzewczych 3faz bo klient chciał podbić protokół gwarancji w razie usterki
[/quote] To jest oczywiście wielka bzdura. Napięcie pomiaru Riso instalacji elektrycznej to wciąż 500V i takie ma miernik IMI (rozumiem, że masz odpowiedni model). Ten miernik mimo swojej archaicznej budowy wciąż może służyć do wykonywania pomiaru Riso ! Powiem więcej, w niektórych przypadkach spisuje się lepiej niż niejeden firmowy miernik z przetwornicą na pokładzie.
Jeżeli chodzi o legalizację, to stara się o nią producent i IMI takową posiada, bądź użytkownik dla pewnych grup przyrządów pomiarowych określonych w rozporządzeniu. Inną kwestią jest wzorcowanie miernika, którego świadectwo wypadałoby mieć dla miernika stosowanego w pomiarach elektrycznych. Co prawda na dzień dzisiejszy nie ma bezpośredniego nakazu wzorcowania przyrządów pomiarowych, ale dobra praktyka rzetelność pomiarowca nakazuje wykonać takie wzorcowanie. Tutaj artykuł czym różni się wzorcowanie od legalizacji:
https://poznan.gum.gov.pl/ump/faq/1873,FAQ.html
[/quote]
Co do archaiczności mernika IMI-500V to się nie zgadzam gdyż jedyne co można temu miernikowi zarzucić wg mnie to może materiał z jakiego jest obudowa, natomiast mierniki z przetwornicą elektroniczną wg mnie są bardziej obciążone błędem wynikającym ze spadku napięcia zasilania w czasie bo baterie czy aku są wrażliwsze na warunki a na moim IMI jak szybciej pokręce to prawie 700V na zaciskach mam
[quote=“elmontjs, post:5, topic:14519, full:true, full:true”]
[quote=“elmontjs, post:5, topic:14519, full:true, full:true”]
co do wysokości napięcia, w rozmowie z innym elektrykiem usłyszałem że z tego powodu tym miernikiem IMI nie może sprawdzić klientowi zamontowanych nowo urządzeń grzewczych 3faz bo klient chciał podbić protokół gwarancji w razie usterki
[/quote] To jest oczywiście wielka bzdura. Napięcie pomiaru Riso instalacji elektrycznej to wciąż 500V i takie ma miernik IMI (rozumiem, że masz odpowiedni model). Ten miernik mimo swojej archaicznej budowy wciąż może służyć do wykonywania pomiaru Riso ! Powiem więcej, w niektórych przypadkach spisuje się lepiej niż niejeden firmowy miernik z przetwornicą na pokładzie.
Jeżeli chodzi o legalizację, to stara się o nią producent i IMI takową posiada, bądź użytkownik dla pewnych grup przyrządów pomiarowych określonych w rozporządzeniu. Inną kwestią jest wzorcowanie miernika, którego świadectwo wypadałoby mieć dla miernika stosowanego w pomiarach elektrycznych. Co prawda na dzień dzisiejszy nie ma bezpośredniego nakazu wzorcowania przyrządów pomiarowych, ale dobra praktyka rzetelność pomiarowca nakazuje wykonać takie wzorcowanie. Tutaj artykuł czym różni się wzorcowanie od legalizacji:
https://poznan.gum.gov.pl/ump/faq/1873,FAQ.html
[/quote]
Co do archaiczności mernika IMI-500V to się nie zgadzam gdyż jedyne co można temu miernikowi zarzucić wg mnie to może materiał z jakiego jest obudowa, natomiast mierniki z przetwornicą elektroniczną wg mnie są bardziej obciążone błędem wynikającym ze spadku napięcia zasilania w czasie bo baterie czy aku są wrażliwsze na warunki a na moim IMI jak szybciej pokręce to prawie 700V na zaciskach mam
[quote=“Inicjator, post:11, topic:14519, full:true, full:true”]
na moim IMI jak szybciej pokręce to prawie 700V na zaciskach mam
[/quote] To obejrzyj sobie wykres zależności napięcia od rezystancji (w starszych modelach IMI był przyklejony na obudowie)- zastanów się i nie pisz bzdur.
[quote=“elmontjs, post:12, topic:14519, full:true, full:true”]
[quote=“elmontjs, post:12, topic:14519, full:true, full:true”]
na moim IMI jak szybciej pokręce to prawie 700V na zaciskach mam
[/quote] To obejrzyj sobie wykres zależności napięcia od rezystancji (w starszych modelach IMI był przyklejony na obudowie)- zastanów się i nie pisz bzdur.
[/quote]
Wykres jest zamieszczony na mierniku na spodzie obudowy ale dotyczy on napięcia wytwarzanego przez induktor dla stanu obciążonego w funkcji obciążenia U= f(R ) podczas pomiaru, po podłączeniu tylko zewnętrznego woltomierza do zacisków nie jest on takim obciążeniem więc bzdur nie piszę
Do kol. Simcode - nie przytaczam żadnym PN itd, nie zorientowałeś się , że robię sobie jaja z takich tematów.
Zgodnie z obowiązującymi nas harmonizacjami miernik ma spełniać wymogi 61557.
Wymagania napięciowe pomiaru RISO instalacji ujęte są w 60364 Sprawdzanie.
Tematy inne niż ujęte w 60364 można opierać o wytyczne z 4700.
Jeśli osoba posiadająca świadectwo kwalifikacji z zakresem pomiary myśli że
to prokurator będzie coś musiał to życie pokazuje że to On będzie jednak musiał Pani/Panu prokuratorowi.
To że miernik ma wskazówkę lub ekranik i coś tam się wyświetla to często sie okazuje że obsługujący nawet nie czytał instrukcji. Bo po co.
Dzwoni wygadany dżentelmen, że na MPI-511 ma wynik 0,22 i dlaczego ja mam w protokole 0,035.
A tam ma 0,010/0,035, R/X.
To jak ma być z tym prokuratorem - co on nie będzie musiał, a co będzie On musiał ?
A z MPI-511 - co to jest 0,22 jak ma być 0,035 i czy to jest metrach czy kilogramach ?
[quote=“macbrz, post:16, topic:14519, full:true, full:true”]
To że miernik ma wskazówkę lub ekranik i coś tam się wyświetla to często sie okazuje że obsługujący nawet nie czytał instrukcji. Bo po co.
Dzwoni wygadany dżentelmen, że na MPI-511 ma wynik 0,22 i dlaczego ja mam w protokole 0,035.
A tam ma 0,010/0,035, R/X.
[/quote]
Moim zdaniem miał rację, bo to jest 0,28…
[quote=“macbrz, post:16, topic:14519, full:true, full:true”]
dlaczego ja mam w protokole 0,035.
A tam ma 0,010/0,035, R/X.
[/quote] Takich impedancji nie mierzy sie już MPI511, więc otrzymany wynik impedancji (pewnie jakaś RG blisko trafa) pokazał któryś mierników silnoprądowych np. MZC310s, bądź jest to wynik otrzymany metodą obliczeniową na podstawie długości i przekroi kabla (szyn) oraz danych transformatora. Procedura obliczeniowa jest ciut bardziej skomplikowana niż zwykłe R/X.
Swoją drogą jeżeli wynik kolegi macbrz jest efektem tylko obliczeń, to zastanowiłbym się nad wskazaniem tego MPI511, bo one aż tak się nie mylą, choć trzeba podkreślić że prawidłowego wyniku nie pokażą, jest to poniżej zakresu jego wskazań, nie mówiąc już o rozdzielczości.
Wynik 0,22om mógł być całkiem prawidłowo odczytany, bo mógł być zmierzony na drzwiach rozdzielni niedbale połączonych z szyną PEN - ale to tylko teoria, trzeba byłoby być na miejscu, znać warunki pomiaru, żeby to stwierdzić jednoznacznie.