Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
W wątku “Napięcia pomiarowe” padło tyle pytań, że chyba mało kto wie o co tam chodzi.
Proponuję uściślić jeden z tematów, rozważając tylko kable w ziemi do 1 kV:
Jakim napięciem mamy wykonać pomiary rezyst. izolacji?
Jakim napięciem mamy wykonać próby napięciowe rezyst. izolacji?
Czy można próby nap. rezyst. izolacji zastąpić pomiarem rezystancji i dlaczego?
Kiedy należy wykonać próby napięciowe rezyst. izolacji?
i inne pytania i skojarzenia Kolegów?
Pozwolę sobie napisać jaki jest mój pogląd.
Ad.1. To chyba jest wyraźnie określone, że Up = 2,5 kV.
Ad.2. Tu powołałbym się na N-SEP-E- 004 p. 8,4 gdzie pisze 0,75 nap. prob. fabrycznego.
Ad.3. Tak opierając się na w/w normie. Przypuszczam, że omawiane kable 0,6/1,0 kV posiadają nap. prób fabrycznych ok. 3,5 kV czyli 3,5 * 0,75 = ok. 2,6 kV.
Ad.4. W czasie produkcji oraz na życzenie inwestora gdyż wiemy że pomiar resyst. nie jest tym co próby nap. co dokładniej opisał już Kolega Andrzej (elservise) w poprzednim temacie.
Witam!
-Dlaczego nie powoływać się na normę:
"Zgodnie z PN-E-04700:1998r. powinna ona wynosić co najmniej:
kable do 1 kV :
75 MΩ/km - dla kabli z izolacją gumową ,
20 MΩ/km - dla kabli z izolacją papierową,
20 MΩ/km – dla kabli z izolacją polwinitową,
100 MΩ/km - dla kabli z izolacji polietylenową,
Tablica 5. Napięcie probiercze dla kabli o izolacji polwinitowej
Napięcie znamionowe 0,6/1kV:
-Kabel nowy:
Napięcie probiercze przemienne 3,5kV,
Napięcie probiercze wyprostowane 4,4kV.
-Czas próby 5 min.
-Linia kablowa:
Napięcie probiercze przemienne 2,62kV
Napięcie probiercze wyprostowane 6,28kV.
-Czas próby 10 min."
-Jakie wówczas są wartości napięć pomiarowych, które mają stanowić te 75%?
P.S.
-Gdzieś popełniono poważny błąd z tymi napięciami pomiarowymi.
Witam wszystkich Kolegów na Forum Moim zdaniem:
Ad.1. Pomiar rezystancji izolacji wykonujemy napięciem 2,5kV.
Ad.2. Przy próbie napięciowej nie chodzi nam o wartość rezystancji izolacji, tylko o wytrzymałość izolacji na określone napięcie probiercze.
Napięcie próby powinno wynosić wartość równą 0,75 napięcia probierczego fabrycznego.
Ad.3. Nie można zastąpić próby napięciowej pomiarem rezystancji izolacji.
Wartość rezystancji izolacji informuje nas o ogólnym stanie izolacji kabla na całej długości.
Wynik pozytywny próby napięciowej informuje nas o tym, że w izolacji kabla nie ma słabych miejsc izolacji, które mogłyby być przyczyną uszkodzenia kabla podczas eksploatacji.
Ad.4. Jeżeli norma dopuszcza niewykonywanie próby napięciowej w przypadku zastosowania przy pomiarze rezystacji izolacji napięcia pomiarowego 2,5kV, to jaki sens, ma jej wykonanie skoro nie zwalnia nas to z pomiaru rezystancji izolacji.
Ad.5. Można się zastanowić, dlaczego zrezygnowano z prób napięciowych.
Być może uznano że napięcie 2,5kV jest wystarczające do wykrycia osłabionych miejsc izolacji w kablu.
A jeżeli to 0,75 napięcia fabrycznego to właśnie 2,5kV to jak rozróżnić czy to pomiar izolacji czy próba napięciowa?
I dla czego mam kabel na napięcie 230V mierzyć napięciem 2,5kV a nie 1kV?
Przecież to i tak czterokrotna wartość Un.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Aby wątek ten nie ‘rozmydlił’ się tak jak wiele innych proponuję na jego początku zawęzić się do moich pytań początkowych odpowiadając w dowolny sposób lub jak Kolega MAG.
Na wstępie zacznijmy od kabli ziemnych 0,6/1 kV pracujących w sieci 230/400V.
Oraz opierajmy się na jakichkolwiek przepisach np.: PBUE, normach (nie obowiązkowych - jak niektórzy to jeszcze piszą), na własnej wiedzy technicznej
a na samym końcu ja jakieś publikacje ale gdy umiemy omawiane zagadnienie wyjaśnić na ich podstawie.
Witam!
-Oto drobna próbka, przewód […] po ok. 5 latach leżenia w ziemii, jako “kabel zasilający altankę” (czasami elektrycznie ogrzewaną).
-Wykonali to pracownicy ZE i po wyciągnięciu z ziemii nadal wygląda jak nowy.
[-Modernizując zasilania altanek, wymieniłem na ziemny YKY.]
-Na powyższy temat już się wypowiedziałem dostatecznie wyraźnie i przykro mi, że nie spełniłem oczekiwań Kolegi Krystyna w tym temacie.
-Dla poprawy nastroju polecam:
Witam Kolegę Edwarda (EDI) i wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolego EDI, Twój post jest OK ale byłby lepszy w dziale “błędy w sztuce” a nie w tym wątku gdyż po prostu nic nie wnosi do tego tematu.
Witam!
-A jaka norma została złamana, by uznać za błąd w sztuce?
-Już polecałem stronę z opracowaniem: www.sep.com.pl
-Wybrać: Opracowania
-Wykonywanie pomiarów odbiorczych i okresowych pomiarów ochronnych w instalacjach elektrycznych o napięciu znamionowym do 1 kV - mgr inż. Fryderyk Łasak, Członek Oddziału Nowohuckiego SEP (230KB)
-Skąd cytowałem:
“6.2.3. Pomiar rezystancji izolacji kabla:
Pomiar rezystancji izolacji kabli sterowniczych o napięciu znamionowym izolacji 250 V wykonuje się induktorem o napięciu 1000 V, a kabli nergetycznych niezależnie od napięcia znamionowego badanego kabla, wykonuje się induktorem o napięciu 2500 V. Pomiarowi podlega rezystancja izolacji każdej żyły kabla względem pozostałych żył zwartych i uziemionych. Rezystancja izolacji kabla podawana jest w MΩ/km w temperaturze 20 stopni C.
Rezystancja żył roboczych i powrotnych powinna być zgodna z danymi
wytwórcy.”
-Czyżby tylko induktorami wolno było mierzyć rezystancję izolacji kabli?
-A co za norma pozwala nam na wykonywanie tych pomiarów elektronicznymi miernikami cyfrowymi (np. MIC-1)?
-Jaka jest budowa i zasada działania owych induktorów 2,5 kV i co one tak naprawdę mierzą?
P.S.
-Budowę i zasadę działania, elektronicznych mierników cyfrowych, już wyjaśniałem na Forum.
Witam!
-Niemcy też prawdopodobnie nie mają aktualnej normy odnośnie pomiarów rezystancji izolacji kabli do 1 kV.
P.S.
-Może ktoś ma inne zdanie czy jakieś informacje.
Moim zdaniem jest głupotą porównywanie izolacji kabli do 1000V z kablami powyżej 1000V. Jest to inne zastosowanie.
Przy kablach o izolacji 450/750V, którymi przważnie wykonuje się instalacje w domkach powinny być mierzone napięciem 1000V. Przy takich normach można czasami przekroczyć 5-cio krotnie napięcie znamionowe a co za tym idzie uszkodzić izolację. Dlatego zapis w normie kabli enegetycznych niezależnie od napięcia znamionowego badanego kabla, wykonuje się induktorem o napięciu 2500 V powinien być zmieniony.
Przykład przewodu, który może uchodzić za kabej energetyczny: Specjalne przewody jednożyłowe
w izolacji gumowej.
Żyły: z drutów miedzianych ocynowanych wielodrutowe giętkie klasy 5 wg DIN VDE 0295
Izolacja: mieszanka gumowa EPR typu 3GI3 wg DIN VDE 0207 część 20
Kolor izolacji: naturalny
Zewnętrzne pokrycie: mieszanka gumowa nierozprzestrzeniająca płomienia i olejoodporna typu 5GM3 wg DIN VDE 0207
część 21
Kolor zewnętrznego
pokrycia: czarny
Maksymalna temperatura żyły podczas pracy przewodu: +90°C
Minimalna temperatura otoczenia dla przewodów ułożonych na stałe: - 40°C
Minimalna temperatura otoczenia przy układaniu przewodów: - 25°C
Maksymalna temperatura żyły podczas zwarcia: +250°C
Odpornooeæ na rozprzestrzenianie p³omienia: DIN-EN 50265-2-1
Minimalny
promień gięcia: 5x oerednica zewnêtrzna przewod
Zastosowanie:przewody przeznaczone są do ułożenia na stałe w pojazdach szynowych, w rurach
i zamkniętych kanałach. Przewody na napięcie 1,8/3 kV mogą być stosowane w urządzeniach
sterowniczych i rozdzielaczach do 1000V. W układach zasilających i łączeniowych ten typ
przewodu daje dużą odporność na przeciążenia zwarciowe i ziemnozwarciowe.
W poszukiwaniu źródeł wiedzy technicznej, wróciłem się do roku 1980:
Kazimierz Pazdro “Pomiary energoelektryczne w zakładach przemysłowych
w pytaniach i odpowiedziach”
-Rozdział:
“5. POMIARY I BADANIA LINII KABLOWYCH
5.3. Pomiary rezystancji iizolacji
5-3 W jaki sposób wykonuje się pomiar rezystancji izolacji?
Pomiar rezystancji izolacji wykonuje się megaomomierzami o napięciu 1000 V, a nawet 2500 V lub 5000 V, między poszczególnymi żyłami oraz między każdą zyłą a mmetalową powłoką kabla.[…]
5.4. Próba napięciowa
5-6 W jaki sposób wykonuje się próbę napięciową kabla?
Próbę napięciową kabla wykonuje się specjalnym aparatem - zwanym popularnie kenetronem […]
5-8 Jakie napięcia doprowadza się w czasie próby napięciowej?
Wartości napięcia doprowadzonego do kabla w czasie próby napięciowej określa norma PN-76/E-90250. Kable elektroenergetyczne o izolacji papierowej i powłoce metalowej na napięcia znamionowe nie przekraczające 23/40 kV. Ogólne wymagania i badania. Jako przykład można podać, że wartośc skuteczna napięcia probierczego kabli energoelektrycznych nowych wynosi 1,5 Un + 2,5 kV, gdzie Un jest napięciem znamionowym międzyprzewodowym kabla w kV. Kable znajdujące się już w eksploatacji podaje się próbie napięciem obniżonym do wartości
0,75(1,5 Un + 2,5) kV.”
-Koniec cytatu z historii pomiarów.
Witam Kolegę Kosiu i wszystkich Kolegów na FORUM.
Pomiary kabli nie zawsze zależą tylko od napięcia znamionowego sieci.
Istotnym jest otoczenie w jakim kabel pracuje i na jakie skutki zewnętrzne może być narażony. I tak np. kable pracujące przy Un 230/400:
kabel YAKY 4x25 pomiędzy rozdzielnicami w budynku badamy napięciem 500V,
kabel YAKY 4x25 ułożony w ziemi badamy napięciem 2500V.
