Czy w obwodach gniazd wtyczkowych 220 V ogólnego przeznczenia lub zasilających oprawy oświetleniowe zaisntalowane np. w regałach wystawowych, ekspozycyjnych w sklepowych salach sprzedaży należy bezwzględnie stosować wyłaczniki różnicowo - prądowe ?
Instalacje wykonane po roku 1992 w układzie TN-S.
Dla żadnego środka ochrony przeciwporażeniowej nie ma “bezwzgldności”, zawsze są rozwiązania alternatywne np. separacja, SELV itd.
Natomiast czy wogóle jest potrzebna tak wysoka ochrona zależne jest od oceny zagrożenia porażeniowego i pożarowego, a także kto to obsługuje, czy mają dostęp osoby postronne, np. niepełnosprawne, dzieci itd.
Ważne jest także co to za eksponaty, dla muzealnych, dzieł sztuki itd. może się okazać, że instalację będą sprawdzać inne instytucje państwowe.
Jeśli ma pan wątpliwości, nigdy pan tego nie robił to zalecałbym konsultację z doświadczonym projektantem i koniecznie na miejscu.
Zgoda, sytuacja jest taka w sklepowej sali sprzedaży ustawione są metalowe regały ekspozycyjne wyposażone we własne oprawy świetlówkowe bądż halogenowe zasilane bezpośrednio z gniazd 220V. Następnie w miejscach ogólnie dostępnych są zainstalowane gniazda porządkowe 220 V.
- obecne pomiary ochrony p-porażeniowej wykazują na tyle dużą impedancję pętli zwarcia, że nie nastąpi wyłączenie obwodów przez zainstalowane w nich wyłączniki nadmiarowe, obiektu nie wyposażono również w instalację połączeń wyrównawczych.
Tu właściwie zastanawiam się czy projektant badź wykonawca nie powinien wyposażyć tych obwodów na etapie wykonawstwa czy projektowania w wyłączniki DI, zakładając np. ogólną dostępność do urządzeń różnych osób , możliwość pogorszenia warunków zasilania, etc.
wyłącznik DI nic tu nie da - jeśli jest za duża impedancja pętli zwarcia, to instalacja jest do bani, trzeba ją wyłączyć i poprawić.
Panie Marku, rozwiązanie problemu widzę tylko jedno. Należy wykonań nowy projekt “Modernizacji instalacji elektrycznej sklepu”, i jak najszybciej wdrożyć go do realizacji. Bezpieczeństwo klientów sklepu nie ma ceny.
Trzeba ustalić jaki jest wymagany czas samowyłączenia zasilania 0,2 czy 0,4sekundy. Z opisu wynika, że występują duże powierzchnie przewodzące, podłoga przewodząca, duże grupy przypadkowych ludzi - chyba należałoby przyjąć wymagany czas 0,2 sekundy. Nie rozumiem stwierdzenia - nie nastąpi zadziałanie wyłączników nadmiarowych - jeśli wogole nie nastąpi to rzeczywiście obwody należy pozbawić napięcia. Ale domniemam, że przyjął pan jakiś czas samowyłączenia i nadmiarówki nie spełniają tego wymagania, ale czy spełniają czas 0,4 sekundy?
Instalacja jest typu TNS to może niewielkim nakładem da się dołożyć różnicówki?
Jak jest wykonana instalacja w regałach? Czy wszystkie części przewodzące są połączone elektrycznie? Co jest zapisane w instrukcji regałów? Jest to urządzenie elektryczne, powinna być instrukcja i określenie klasy ochronności.
Dużo pytań, wątpliwości i żadnej pewności, że forum rozwiąże problem najwłaściwiej i kto przejmie odpowiedzialność, chyba że pan ale to tego potrzebne uprawnienia projektowe.
kotek, co da dołożenie róznicówek, gdy nadmiarowe nie wyłączają w czasie? sprecyzuj proszę.
Witam
--------KOTEK
Nie rozumiem stwierdzenia - nie nastąpi zadziałanie wyłączników nadmiarowych - jeśli wogole nie nastąpi to rzeczywiście obwody należy pozbawić napięcia. Ale domniemam, że przyjął pan jakiś czas samowyłączenia i nadmiarówki nie spełniają tego wymagania, ale czy spełniają czas 0,4 sekundy?
Instalacja jest typu TNS to może niewielkim nakładem da się dołożyć różnicówki?
No coz. Ja to zrozumialem tak: pomiary impedancji petli zwarcia daly takie wyniki, ze w zalozonym czasie nie zadziala urzadzenie zabezpieczajace i nie nastapi odlaczenie napiecia zasilania. Jezeli tak jest, to naleze bezwzglednie dokonac albo:
- Wymiany obwodu zasilania tychze regalow (wiekszy przekroj)
albo - Zmniejszyc wartosc znamionowa obecnie zastosowanego zabezpieczenia
albo - Zastosowac dodatkowe urzadzenie odlaczajace napiecie na drodze - rozdzielnia zasilajaca - regaly (np. skrzyneczka z wylacznikami instalacyjnymi).
I jeszcze jedno. MOIM ZDANIEM. Jezeli bedziemy propagowac wylaczniki roznicowo-pradowe jako panaceum na problemy z wartoscia impedacji petli zwarcia, to ja zostane lekarzem (w mysl obiegowej opinii, ze kazdy z Polakow jest lekarzem i elektrykiem).
pozdrawiam
Piotr
Dzień dobry
Odpowiadając dla p. Piotra N – /wyłączniki nie spełniają wymogu wyłączenia obwodu w czasie krótszym od 0,4 sek lecz zdecydowanie powyżej tak przyjmujemy/ – podane przykłady rozwiązań / pkt. 2 może trzeba będzie jednocześnie podzielić obwód na dwa? / zgoda-lecz jest to ingerencja w instalację elektryczną wykonaną poniekąd dobrze po max. 10 latach jej użytkowania… . Nie byłbym koniecznością takiej przebudowy zachwycony np. jako właściciel. Bardzo słuszne są spostrzeżenia co do warunków środowiskowych /03.01.2003 p. Kotek/, znam takie regały jedyną częścią stabilną jest ich konstrukcja z kształtowników metalowych pozostałe elementy wykonane są jako samonośne na zasadzie wsunięcia do odpowiednich otworów konstrukcji. Oprawy umieszczone w takich regałach to najczęściej wew. elementy. opraw świetlówkowych montowane do np. tylnej płyty regału i osłonięte plexą. Poza tym dziś w gniazdku jest przedłużacz od godz. 14 – 18 będzie wolnostojący tymczasowo regał podświetlany z elektr. ruchomymi półkami jutro choinka itd.
Owszem norma nie narzuca nam stosowania wyłączników różnicowo – prądowych jako leku na wszystko i likwidującego tego typu problemy raz na zawsze.
Jednak dla tak opisanej sytuacji, warunków i tego typu pomieszczeń uważam zastosowanie wyłączników DI jako zalecane /p. Czesław „bezpieczeństwo klientów sklepu nie ma ceny”/ tym bardziej, że różnica w kosztach na jeden obwód samych aparatów to ok.
- 80 do 90 zł/obw, wraz z koniecznością wykonania połączeń wyrównawczych ( w tym przypadku pomieszczenia nie są w nie wyposażone - 03.01.31. 18.03) co podejrzewam w stosunku do nakładów poniesionych przez właściciela dla takich inwestycji stanowi zdecydowanie poniżej 1%.
- pozdrawiam.
Jacku, powtarzam, istnieje zagrożenie brakiem wyłączenia w czasie.
cytat:
Autor: Marek M.
Data: 03-01-31 18:03
- obecne pomiary ochrony p-porażeniowej wykazują na tyle dużą impedancję pętli zwarcia, że nie nastąpi wyłączenie obwodów przez zainstalowane w nich wyłączniki nadmiarowe, …
koniec cytatu.
co da różnicówka?
kotek, nie odpowiedziałeś również.
Przepraszam za nieprecyzyjność przy pomiarach dla obecnej impedancji pętli zwarcia wyłączniki nadmiarowe wyłączają w czasie od 1 - 10 sek.
- dziekuję za dotychczasowe uwagi.
Dołożenie różnicówki zapewni ochronę przeciwporażeniową
Czy koledzy nie uważają, że skoro względnie nowa instalacja bo zaledwie 10-letnia, nie spełnia warunków ochrony przeciwporażeniowej ( wyłączniki nadmiarowo-prądowe wyłączają w czasie 1 - 10sek) to przyczyna takiego stanu spowodowana jest błędem projektanta, lub spartaczoną pracą wykonawcy. W/g mnie w pierwszej kolejności, należałoby zrobić przegląd instalacji, aby stwierdzić gdzie leży przyczyna takiego stanu. Może być że ta instalacja do tego stopnia jest skopana, że wymaga gruntownej modernizacji . A jaką można mieć pewność że wyłącznik RCD zapewni taką ochronę przy takiej instalacji?.
Pozdrawiam Czesław