Jak jest to ważne pokazano na przykładach błędnego rozwiązania, oraz sposoby prawidłowych obliczeń, rozwiązań w/g Eurokodu 1.
“Eurokod 1 (PN-EN 1991-1-1:2004) Oddziaływanie na konstrukcje, część 1-1 - oddziaływania ogólne (Ciężar objętościowy, ciężar własny, obciążenia użytkowe w budynkach)”
Więcej na stronie eurokody i PKN.
Zwody pionowe (maszty) są często dosyć wysokie ze względu na zabudowy dachów i tu potrzebne są dokładne obliczenia konstruktora uwzględniające oddziaływanie wiatru, podstawy betonowe też na oko dobrane nie zawsze się sprawdzą. Już zaczynają się problemy po wiosennych wiatrach, zwody pionowe pewnej firmy powyginały się jak zapałki na wysokim obiekcie. Wiatry też nie są jednakowe we wszystkich regionach.
Szkoda, że na seminarium w Krakowie było kilka krzesełek wolnych. Koledzy, wszystko jest proste do pierwszych kłopotów. Korzystajcie z darmowych szkoleń. Ja często dowiaduję się czego jeszcze nie wiem i czego muszę się douczyć. Dla wielu kolegów odległość nie była przeszkodą i przyjechali.
Ja rejestrowałem się zaraz jak otrzymałem wiadomość o szkoleniu i byłem na nim. Uważam że naprawdę było warto. Mam sporo materiałów Dehn i publikacje profesora Sowy ale to nie jest to samo co udział w szkoleniu. W czwartek byłem w Jaworznie na szkoleniu z systemów domofonowych i wideodomofonowych ACO. Tam dopiero można było zobaczyć jakie możliwości mają domofony oraz jak je konfigurować. Nie ukrywam że były też wolne krzesełka. Ci co byli to właściciele firm głównie. A zagadnienia głównie dla pracowników i wykonawców. Plus jest jeden: ma się wsparcie techniczne i jak jest jakiś problem to telefon do odpowiedniej osoby i po problemie a tak…? A to może dać dużą przewagę.
Ja jak zacząłem przygodę z elektryką to wcześniej nie uczyłem się od nikogo wykonywania (wiadomo czy dobrze czy źle zależy jak na to patrzeć). Książki, publikacje, poradniki… potem egzamin w SEP i do roboty. Najgorszy jest pierwszy raz, potem idzie już łatwiej. Ale dochodzi się kiedyś do takiego poziomu że już trzeba myśleć o szkoleniach. Bo przy dzisiejszej technice wiele rzeczy jest nie sposób samemu opanować.
Niebawem rejestracja firmy i wiadomo konkurencja nie śpi. Technika idzie do przodu i trzeba być na bieżąco. A jak szkolenia bezpłatne to tylko korzystać.
Oczywiście szkolenia itd. są dobrą formą pozyskiwania wiedzy. Ja też czasem w nich uczestniczę, ale wybieram te zagadnienia, które wykorzystam w swojej pracy. Kol. Stanca jest emerytem chyba z poprzedniego “portfela” i ma możliwości czasowo-finansowe na uczestnictwo w wielu takich szkoleniach. To jest forma spędzania czasu na emeryturze i b. dobrze. Elektryk czynny zawodowo nie może sobie pozwolić na zaliczanie szkoleń nieprzydatnych w bieżącej pracy. Wspomniane domofony ACO są głównie wielorodzinne. W tym zakresie są już wyspecjalizowane firmy domofonowe znające temat i mające podpisane umowy na korzystne warunki handlowe itp. Elektryk chcący okazyjnie wykonać takie wielolokatorskie zlecenie nie ma co walczyć w w/w firmami. ACO produkuje też domofony 1/2 rodzinne, ale żeby je zamontować to nie trzeba uczestniczyć w specjalnym szkoleniu. Reasumując - nam szkoda czasu na takie szkolenie. Podobnie jest z firmą Dehn. Elektryk mający zaledwie parę zleceń/rok na montaż odgromówki na budynku wielkości domku 1- rodz. nie musi znać się na Eurokodach, zwodach izolowanych, ocenie ryzyka itp. Ma wykonać instalację na IV poziomie ochrony i koniec. Wyższe poziomy go nie dotyczą. Mnie b. ciekawi temat instalacji PV, a jednak nie zgłębiam wiedzy w tym temacie. Po prostu nie mam tu zleceń, a nawet jakby się jakieś pojawiło to nie podjął bym się jego. Po prostu nie opłacałoby mi się to. Specjalizacja wymusza pewne działania, bo rządzi ekonomia. Ja mam szeroki zakres instalacji, ale ograniczony jestem wielkością obiektu. Znam się np. na antenach, ale nie wykonałbym instalacji w hotelu. Podobnie z alarmami, duża hurtownia - nie, domek - tak. Odgrom na bloku - nie, na domku - tak. Zatem koledzy czynni zawodowo weźcie to pod uwagę. I jeszcze jedno - szkolenie jest bezpłatne, ale dlatego że jest korzystne marketingowo dla organizatora, bo on promuje swoje produkty. Warto mieć to na uwadze, wiedzy ogólnej jest tam zwykle mało. Zaś dojazd tam/powrót + dniówka jednak nas coś kosztuje.
Z domkami zobaczę jak będzie bo tym głownie będę się zajmował (w maju firma już będzie zarejestrowana), akurat zdecydowałem się na udział w szkoleniach z PV bo niech przyjdzie kontrolować obiekt który ma taką instalacje to lepiej wiedzieć coś niecoś o tym niż być zielonym. Szkolenia mają jeden plus co może się przydać: możliwość zdobycia kontaktów (wizytówki)
i zapewnienie sobie wsparcia technicznego w razie potrzeby a nie rwać sobie włosy z głowy jak coś nie działa nie wiedzieć czemu.
A z ochroną przeciwprzepięciową wiadomo jaki jest bałagan i stwierdziłem że na to najlepszym lekarstwem będzie branie domku do roboty od uziomu fundamentowego do programowania ostatniej karty dostępu. Ale że będę pracował we dwójkę to da się to opanować (kolega z którym będę robił jest elektronikiem). Tylko sporą wiedzę trzeba posiąść a jakoś trzeba ją pozyskać. A szkoła wszystkiego nie da. Domofony ACO na domki jednorodzinne to fajna rzecz całkiem. Wiadomo marketing też swoje robi. W maju szkolenie na montaż automatyki bram Nice. Tu klasyczny przykład: nie ma szkolenia
i licencji, nie ma czego szukać przy tej robocie.
ACO ma jedną rzecz: dodatkowe instrukcje są dostępne tylko dla osób które uczestniczyły w szkoleniach. ACO pokazywało na szkoleniu jak programować karty dostępu czy breloki zbliżeniowe do domofonu oraz omawiało wady i zalety obu rozwiązań. Posiąść wiedzę jak to się robi nie miałbym innej możliwości niestety.
Niestety Kolego, wg mnie nie masz racji. Wykonawca, projektant, inspektor nadzoru, kierownik robót muszą podnosić swoje kwalifikacje i wiedzę w naszej branży. Na takich szkoleniach poruszane są często tematy poboczne ale o znacznej wadze. Jak do tego dołożysz nawiązanie kontaktów z prelegentami i uczestnikami to masz bonus na przyszłość.
I na koniec takie moje marzenie
Każdy uczestnik procesu inwestycyjnego wg Prawa Budowlanego powinien zbierać punkty za udział w szkoleniach, sympozjach w określonym czasie (coś na wzór lekarzy). Nie masz punktów, tracisz prawo do wykonywania zawodu do czasu ich uzbierania. Takie szykany pozwolą na eliminację z rynku leśnych dziadków i młodzieńców z ułańską fantazją.
Sorry Wodzu. Jesteś w błędzie. Ilu wykonawców potrafi prawidłowo wykonać odgromówkę z zachowaniem normowych odległości separacyjnych od innych elementów? A skąd wiesz czy zastosowana iglica dla ochrony masztu antenowego nie złoży się podczas pierwszych porywów wiatru lub nie uszkodzi dachu? Tak na oko ocenisz problem?
I gwóźdź do trumny. Polska Izba Ubezpieczeń zamówiła opracowanie wytycznych dla swoich agentów ubezpieczeniowych. Żarty się kończą. Wszyscy zaczynają liczyć swoją kasę.
Była o tym wzmianka na szkoleniu DEHN w Krakowie w którym miałem okazję uczestniczyć. I bardzo dobrze że się za to ktoś weźmie. W zeszłym roku miałem robić pomiary odbiorcze małej galerii handlowej. Na oględzinach się skończyło. Ochrona przeciwprzepięciowa to była porażka…
Pozostaje mieć nadzieję że czasy tych co przy odbiorach czy też przeglądach nie patrzą jak ma być tylko że jak żarówka świeci to jest dobrze i odbierają knoty to się skończą. Tacy póki co mają zlecenia bo zrobią tanio i zgodzą się na wszystko nie myśląc o konsekwencjach. Oni wycinają dobrych, ale ich wytną coraz bardziej kumaci klienci którzy w wypadku braku odszkodowania będą potrafili odzyskać należne pieniądze. A wtedy nie będzie wesoło.
Wiele razy słyszałem “wszyscy elektrycy tak robią tylko pan ma jakieś problemy!” , może kiedyś usłyszę “Wszyscy tak robiliśmy i mamy teraz problemy a ty nie masz bo mówiłeś że wszyscy elektrycy to nie ja”.
W 2018 roku uzyskam tytuł technika elektryka. Muszę przyznać że sam widziałem błędy w książkach
i to poraża. A mówię o podręcznikach!
W przeciwieństwie do kolegów ze szkoły zrobiłem coś innego, co niektórzy uważali za szaleństwo. Nawet niektórzy elektrycy wątpili że sobie poradzę. Mianowicie postanowiłem nie uczyć się od innych na praktykach tylko sam dochodzić do wszystkiego posiłkując się książkami, publikacjami, forami. Ale jak się chce dojść na szczyt to nie można narzekać że jest pod górkę.
Z perspektywy czasu nie żałuję tego wyboru. Przynajmniej partacze nie wypiorą mi mózgu.
A zetknąłem się ze zdaniem żebym nie czytał książek i nie słuchał co na szkoleniach i egzaminach pier… tylko robił jak wszyscy lepiej. Z tego powodu wziął się mocny podpis pod moimi postami.
Jak uzyskałem pierwsze świadectwa kwalifikacyjne to “na dzień dobry” wykonanie instalacji elektrycznej warsztatu ślusarskiego i wymiana rozdzielnicy i zabezpieczeń przedlicznikowych. Tzw drobnicę coraz trudniej zliczyć. Potem się potoczyło… poprawki i przeróbki głównie a w tym roku dwa domki do robienia (może będą trzy) łącznie z pomiarami i odbiorem
W międzyczasie praca w utrzymaniu ruchu i jako elektromonter. Na bieżąco kupowałem sprzęt zaczynając praktycznie od zera.
Trochę hardkor był na początku ale teraz już nie mam obaw. Ale dzięki temu że musiałem sobie radzić sam mogłem określić sobie co jest mi potrzebne. Doszedłem do poziomu w którym bez szkoleń nie podołam bo technika się rozwija a wiedzę gdzieś posiąść trzeba. INPE stał się obowiązkową lekturą od końca zeszłego roku. Nie kaprys tylko konieczność. Jak i szkolenia.
Zrezygnować z bycia na bieżąco można ale wtedy to można zamiast robić z prądem iść na ryby czy do baru. Niestety.
Tym razem Firma DEHN organizuje w Tarnowie w dniu 29.09.2017, godz. 10:00 szkolenie “Praktyczne rozwiązania w zakresie ochrony odgromowej i przepięciowej w obiektach budowlanych”.
W ramach szkolenia poruszone będą następujące tematy:
normy i przepisy w ochronie odgromowej i przepięciowej
zagrożenia piorunowe i straty z nimi związane, nowe wymagania PIU
piorunowe połączenia wyrównawcze, SPD typu 1
dobezpieczanie SPD
maszty odgromowe i izolowany LPS, wytrzymałość wiatrowa iglic zgodnie z Eurokodem 1
więcej na Link
Witam, jadę do zobaczenia w Tarnowie. Warto się uczyć od najlepszych.
Dwa posty wyżej opornik wyjaśnił znakomicie o co chodzi z tymi szkoleniami.
Emeryci też muszą się douczać.
Ta sama firma zaprasza na dwudniowe seminarium w październiku 16 i 17, jednym z prelegentów będzie Jarosław Wiater - współautor opracowania dla PIU, miałem przyjemność wielokrotnie spotkać się na seminariach, jak też w laboratorium wys. nap. (to warto zobaczyć), jak trefne ochronniki sypią się na podłogę po przejściu prądu udarowego nie koniecznie maksymalnego.
Zapraszam wszystkich na stronę Polskiej Izby Ubezpieczeń. Opublikowany oficjalne materiał przygotowany przez pana Profesora Zdobysława Flisowskiego , V-ce szefa PKOO/SEP Profesora Lesława Karpińskiego oraz dr inż. Jarosława Wiatera.
Na Targach w Bielsku otrzymałem kolorowe wydanie papierowe tej broszury, gdzie m/i znalazły się moje fotki, wiadomo z cyklu “błędy w sztuce” .
Twój głos ktoś usłyszał, jest środek Polski, no prawie i bogaty program:
16-17.10.2017, godz. 10:30 Stryków, Hotel 500 Seminarium techniczne pt. “Praktyczne rozwiązania w zakresie ochrony odgromowej i przepięciowej w obiektach budowlanych”
Dzisiaj ostatni dzień zapisów: Ostateczny termin przyjmowania zgłoszeń 02.10.2017
Następne w środkowej Polsce 25.10.2017, godz. 10.00 Warszawa, Biuro DEHN Polska ul.Wołoska 16 Ochrona przepięciowa systemów automatyki przemysłowej
16.11.2017, godz. 10:30 Piaseczno, Hotel DeSilva Seminarium techniczne pt. “Praktyczne rozwiązania w zakresie ochrony odgromowej i przepięciowej w obiektach przemysłowych i zagrożonych wybuchem (Ex)”
Fakt, za dwudniowe z wieloma referatami i hotelem trzeba jakieś koszty ponieść.
Ja będę obecny w Strykowie, do zobaczenia.
Witam - czytałem te odnośniki w pdf - proszę sprawdzić podpisy pod rysunkami w opisach dotyczących pomiaru uziemienia - bo uważam że jest pomyłka w kolejności - na końcu opracowania
Myślę, że na szczególną uwagę zasługują tematy prelekcji:
„Sprawdzanie instalacji elektrycznych niskiego napięcia – przegląd postanowień normy PN-HD 60364-6:2016-07 w zakresie prób i pomiarów” Stanisław CZAPP – Politechnika Gdańska
„Zagrożenie piorunowe wysokonapięciowych linii kablowych” Henryk BORYŃ – Politechnika Gdańska
„Mikroinstalacje prosumenckie – jedno czy trójfazowy przekształtnik energoelektroniczny?” Sławomir CIEŚLIK – Uniwersytet Technologiczno-Przyrodniczy w Bydgoszczy
„Ocena uciążliwości akustycznej stacji elektroenergetycznych najwyższych napięć”
Marek JAWORSKI, Marek SZUBA – Politechnika Wrocławska
Witam.
Jestem po pierwszym dniu seminarium w Strykowie organizowanym przez firmę DEHN z udziałem pracownika naukowego Politechniki Białostockiej Jarosława WIATERA, który pokazał nam i omówił wcześniej tu sygnalizowane opracowanie dla Polskiej Izby Ubezpieczycieli. Na wielu slajdach pokazał też zarejestrowane badania w laboratorium wysokich napięć, gdzie przeprowadzono próby z różnymi materiałami i elementami instalacji elektrycznych. Były ciekawe dyskusje i wiele pytań.
Kolejny raz pokazano próby ochronników w laboratorium wysokich napięć, wiele ochronników nie wytrzymuje deklarowanych parametrów. Są zapowiedzi, powstaje akredytowane laboratorium, gdzie UOKiK poprzez Inspekcje Handlowe będzie badał parametry deklarowane różnych urządzeń elektrycznych.
Dyrektor techniczny Krzysztof Wincencik poruszył wiele tematów związanych z analizą ryzyka, jak też z odstępem separacyjnym. Sporo czasu poświęcił na wykazania różnicy i błędów w normach i innych przepisach związanych z ochroną odgromową i przeciwprzepięciową. Na slajdach pokazano przykłady wadliwych rozwiązań i omówiono błędy.
Jutro dalszy ciąg niezwykle ciekawego seminarium technicznego pt.
“Praktyczne rozwiązania w zakresie ochrony odgromowej i przepięciowej w obiektach budowlanych”.
Witam
Jak słabą znajomość wykazują elektrycy w dziedzinie ochrony odgromowej, przeciwprzepięciowej i połączeń wyrównawczych można się przekonać oglądając te instalacje.
Ja zwracam często uwagę na wady i błędy popełniane w tej dziedzinie wykonując wiele fotek, które wykorzystywane są w publikacjach, na konferencjach i seminariach, jak też na tym forum w różnych dyskusjach.
Jest kolejna okazja:
Oddział krakowski SEP organizuje szkolenie z tym tematem związane:
07.12.2017, godz. 10:00 Kraków, Dom Technika NOT ,ul Straszewskiego 28 Ochrona odgromowa i przepięciowa obiektów przemysłowych - zgodnie z nowymi edycjami norm PN-EN 62305 oraz PN-HD 60364
Zgłoszenia do 04. 12. przyjmuje: Biuro SEP Oddziału Krakowskiego tel. 12-4225804 e-mail : biuro@sep.krakow.pl..
Koledzy mi donoszą po jakimś szkoleniu lokalnym SEP,u w jednym z miast:
"Ostatnio temat powszechny to problemy, bo ubezpieczyciele nie wypłacili odszkodowań ludziom. Na szkoleniu między sobą ludzie gadali na ten temat dość intensywnie. Widać że sprawa wywołała poruszenie. Mówiono że są jakieś wytyczne dla ubezpieczycieli, ja powiedziałem że je mam już "
A są, wydanie papierowe i w podanych linkach na stronach PIU (POLSKA IZBA UBEZPIECZYCIELI), o czym wielokrotnie sygnalizuję by koledzy zwrócili na to uwagę przed wpadką.
Cierpliwości koledzy, wiadomo; temat ten zaniedbany od lat musi ruszyć, przestaniemy montować kolorowe atrapy.
Witam
Kolega Jacek (opornik) odbył wycieczkę do Niemiec by sobie śrubki poskręcać, mnie się udało, przywieźli wszystko do Polski.
W zeszłym tygodniu uczestniczyłem w całodziennych zajęciach praktycznych budowania instalacji odgromowej na masztach z zastosowaniem przewodów w izolacji wysokonapięciowej HVI.
W pierwszej części spotkania odbyły się prezentacje multimedialne do tematu zajęć. Zwrócono uwagę na zastosowanie kabli HVI, odstępów separacyjnych, jak też właściwego obliczenia konstrukcji masztów z uwzględnieniem naporu wiatru. Omówiono zastosowanie kabli w izolacji wysokonapięciowej HVI i ich zastosowanie w różnych miejscach, by za chwilę wszystkiego dotknąć ręką i rozpocząć budowę. Pokazano jak co robić i czego nie robić. Omówiono aspekty bezpieczeństwa.
W moim rejonie po jesiennych burzach na wysokościowych budynkach maszty pewnej lokalnej firmy poskładały się.
W wynajętej wysokiej sali wszystkie elementy zastaliśmy rozłożone, przygotowane do montażu, wszelkie potrzebne narzędzia i materiały były dostępne. Nawet podstawy betonowe były. Większość obecnych młodych ludzi mogło wszystkiego dotknąć i montować różne układy na masztach. Doskonała lekcja praktycznego zastosowania narzędzi specjalistycznych jak też możliwość uczestniczenia w budowie różnych systemów na 5 stanowiskach.
Na koniec Krzysztof Wincencik dyrektor techniczny firmy DEHN omówił poszczególne wykonania, omawiał błędy, zwracał uwagę na ważne aspekty wykonanej instalacji. Takich lekcji się nie zapomina, to nie jest to samo co sucha prezentacja na ekranie.
Potwierdzam co napisał opornik„Nie ma to jak teoretykowi wziąć do ręki materiały i samemu pod okiem fachowców coś wykonać.”
Ostateczny termin
przyjmowania zgłoszeń
17.03.2018
Czyli jeszcze dzisiaj jak komu tematyka pasuje można zgłoszenie wysłać.
Program:
Zagrożenia mikroinstalacji PV:
a) wyładowania piorunowe,
b) przepięcia łączeniowe,
c) przepięcia o częstotliwości sieciowej,
d) zagrożenie pożarowe.
Normy i przepisy dotyczące ochrony instalacji PV:
a) strefowa koncepcja ochrony,
b) normy dotyczące ochrony
odgromowej serii PN-EN 62305,
c) normy instalacyjne serii 60364,
d) wymagania ubezpieczycieli,
e) zalecenia i wymagania w innych krajach.
Ochrona odgromowa w
instalacjach PV:
a) analiza ryzyka – wybór klasy LPS,
b) ochrona przed trafieniem
bezpośrednim – zwody pionowe,
c) piorunowe połączenia wyrównawcze,
d) przewody odprowadzające – odstęp izolacyjny,
e) uziomy.
Ochrona przed przepięciami:
a) strona AC,
b) strona DC,
c) linie przesyłu sygnałów.
Z wielu pytań /wątpliwości zamieszczanych przez kolegów w tematach ochrona odgromowa i przepięciowa widać chęć uzupełnienia wiedzy. Dobrze, że pytają, gorsi są ci co nie pytają a robią “bo się znają”.
Ja w każdym roku bywam na wielu szkoleniach, seminariach i tp, gdzie mogę się spotkać z doskonałymi prelekcjami głoszonymi przez Krzysztofa Wincencika, członka Polskiego Komitetu Ochrony Odgromowej, oraz autora niezliczonych publikacji, opracowań i książek. Jedną z książek wspólnie napisaną z prof. Andrzejem Sową wydano już po śmieci profesora.
Wielu kolegów z naszego portalu zna autora i tam też bywa. Tym którzy chcieliby powiększyć swoją wiedzę w tematach ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej polecam, na stronie DEHN’a w zakładce szkolenia jest rozpisane kiedy i jakie tematy zostaną poruszone.
Często pytający z naszego forum może na tych spotkaniach uzyskać wiedzę i odpowiedzi z pierwszej ręki, oraz materiały do tematu nurtującego.
