Szanowni koledzy:
-KRYSTYN
-kotek
-Megabajt
-Czesław
Spróbujmy każdy z osobna dokonać pomiaru odcinka linii kablowej w układzie ziemnozwarciowym
Podaję założenie:
Kabel Niskiego napięcia YAKY 4x150
Powłoka kabla polwinitowa
Długość linii 430m
Kabel postawiony na izolacji
Pomiaru dokonano przyrządem np IMI 413 nap prob 2,5 kV
Wyniki:
L1 (zwarte L2,L3,PEN+Z)= 15Mohm-odczyt na skali miernika
L2 (zwarte L1,L3 PEN+Z)= 21Mohm-odczyt na skali miernika
L3 (zwarte L1,L2,PEN+Z)=30Mohm-odczyt na skali miernika
PEN(zwarte L1,L2,L3)= 15Mohm-odczyt na skali miernika
1.Jaka jest wartość rezystancji dopuszczalnej Ri dop…Mohmx1km
2.Obliczyć rezystancję rzeczywistą dla każdego pomiaru Mohmx km … … … …
3.Ocenić badany odcinek
Spróbujmy swoich umiejętności
Ja dokonam swoich obliczeń jako ostatni
Jeżeli was to nie urazi to pokażmy co potrafimy.
Właśnie sprawdziłem TOTKA.
Jedni mówią:
“graj w TOTO idioto” a inni
“jest to podatek od marzeń”.
Niestety nie trafiłem, tych drobnych 6 mln zł.
Na TOTO-LOTTO się znam, ponieważ skreślam te same cyfry od ok. 30 lat.
Czasami wygrywam ale ogólnie raczej przegrywam.
Przykro mi że nie mogę odpowiedzieć na “AŻ TAK” skomplikowane pytanie.
Ale na pewno się znajdzie Kolega (wiem który) na poda mega odpowiedź w tak skomplikowanym pytaniu.
Oj nie mogę się doczekać.
No dobrze raz kozie śmierć, nie mogę iść w ślady p. Krystyna.
Założenia:
w pomiarze czwartym fazy były uziemione,
temperatura wynosiła 20 stopni,
pomiarowiec prawidłowo użył ekranu miernika,
pozytywny wynik badania ciągłości żył.
To zgodnie z Instrukcją Ruchu i Eksploatacji Sieci Rozdzielczych ( dowolnego Zakłądu Energetycznego) załącznik nr 4 pkt 2 dla kabli o napięciu niższym niż 1kV pomiar wykonany jest prawidowo i:
a) dla kabla NOWEGO w izolacji polwinitowej Ri=20Momów/km
to dla 0.43km wymagana rezystancja izolacji wynosi 46,5Moma - kabel nie nadaje się do załączenia pod napięcie.
b) dla kabla np po naprawie rezystancja izolacji ma wynosić Ri=100 podzielone przez pierwiastek trzeciego stopnia z przekroju żył tj z 150 wynik 5,31Moma/km.
Dla 0,43km wymagana rezystancja wynosi 12,4Moma - kabel można załączyć pod napięcie.
PS. wiedziałem, że p. Krystyn postąpi jak postąpił tzn. będzie pierwszy i zdryfuje, a na koniec przytoczy teorię niewłaściwego pomiaru bo powinno się mierzyć każdą żyłę do każdej.
Witam Kolegę Kotek i wszystkich Kolegów na FORUM.
A jednak zostałem wywołany do tablicy.
=== przepisy ====
Nie powinniśmy się podpierać instrukcjami ZE lecz aktualnymi przepisami które wyeliminowały przeliczanie w zależności od przekroju.
Wyraźnie mówią iż dla kabli o izolacji polwinitowej
R wymagane nie może być mniejsze niż 20Mohm/1km.
Ww. obliczenie odnosi się od kabli o długości powyżej 1 km.
Przy odcinkach do 1000 mb R > 20 Mohm.
Odnośnie metody badanych żył, to od ok. 30 lat jak robię pomiary było:
L1 a (L2 z L3),
L2 a (L1 z L3),
L3 a (L2 z L1),
L1 a PEN,
L2 a PEN,
L3 a PEN.
W niektórych publikacjach autorzy przytaczają różne metody. Ale mnie interesuje w których przepisach od 30 lat jest zapis o jej zmianie.
Przy kablach sterowniczych mamy różne metody:
względem ziemi czy konstrukcji,
sąsiadujące,
dokładny każda żyła z każda.
Ale to inny temat.
=== podsumowanie ===
Tak więc wg mnie. Czy to będzie kabel 430 czy 100 czy 900 metrów jego R wymagane > 20 Mohm.
Do protokołu wpisujemy zawsze wynik najmniejszy.
Czyli w przykładzie Kolegi Mirka wynik jest NEGATYWNY.
=== ciekawostka ===
A gdyby wykonać te same pomiary wg połączenia żył tak jak ja to opisałem to przypuszczam iż wszystkie wyniki będą > 20 Mohm i wynik będzie POZYTYWNY.
=== end ===
Jeżeli ktoś zadaje takie pytania to uważam iż mało wie o pomiarach.
A jeżeli to miało być podchwytliwe to uważam iż nie jest to poważne.
Zgadzam się, że pomiary metodą żyła do żyły są łagodniejsze, ale bardziej pracochłonne i w energetyce wszystkie pomiary izolacji wykonuje się na zasadzie badany element do całego otoczenia zwartego i uziemionego ( często z użyciem wody). A pomieważ pomiar dotyczy kabla energetycznego to zgodnie z Prawem Energetycznym należy stosować wymagania IRiESR danego operatora ( chyba, że kabel wogóle nie współpracuje z siecią rozdzielczą i służy do przesyłu własnej energii ) za nieprzestrzeganie grozi kara pieniężna zgodnie z Art.56 tegoż prawa.
Natomiast 20Momów/km wynika również z przepisów dotyczących badań odbiorczych.
Jeszcze drobna aluzja do p. Krystyna jeśli zawsze wykonuje pan pomiary żyła do żyły oznacza, że nie trafił pan na kabel telefoniczny np. 900 parowy bo miałby pan zajęcie do emerytury Liczba kombinacji żył jest większa od TOTOLOTKA.
Nie spodziwałem się aż ytak surowych ocen
Moją intencją było upewnienie się czy wyniki z pomiarów Kabli
podajecie w M ohm/km czy w M ohm x km .Panie Krystyn dowalił mi pan , z Grubej Rury, Przepraszam was za ten wątek rezygnuję z dyskusji na stronie Forum. Chyba nie potrafię badać kabli niskiego napięcia.Jeszcze raz przepraszam.
Bardzo Pan słysznie zauważył że stosowana metoda żyła do żyły to pomiary kabli telekomunikacyjnych. Z osobna pana przepraszam za zadanie na poziomie pierwszoklasisty.
Powtarzam raz jeszcze: Moją intencją było wywnioskować czy koledzy podajecie wyniki ( w M ohm/km ) czy ( M ohm x km )
Uważam że to jest bardzo istotne. Dlaczego podjąłem ten wątek? W czasie prowadzenia zajęć na temat badań eksploatacyjnych kabli do 1 kV przez przypadek posługiwałem się protokółem napisanym ( wzorcowy protokoł ) jednego z Panow i zostałem wyśmiany.Oświadczono mi , że ten, ktory ten protokół pisał prawdopodobnie nie jest pomiarowcem. Moj kolega inż Witold Owsiany pomiarowiec z ,krwi i kości ,Mój nauczyciel - oświadczył ten który nie bada kabli energetycznych w układzie ziemnozwarciowym nie powinien badać kabli. Sądzę że facet ma rację .Klega Witold pozwolił mi na podanie swojego nazwiska i tytułu zawodowego.
Na liście Pana Mirka znajduje się na końcowej pozycji a przedemną powinien wcześniej wypowiedzieć się Pan Megabajt, ale ponieważ praktycznie temat testu zakończył Pan Kotek, pozostaje mi tylko skierować do Pana Mirka prośbę aby nie rezygnował z dyskusji na łamach forum.
Jednak, aby do tematu pomiarów kabli coś dodać ze swojej strony, proponuję test odwrotny tym razem dla autora testu.
Wynik pomiarów eksploatacyjnych jak na początku testu z tym aby uprościć (kabel nie naprawiany). Ocena : dla kabla j.w " nie nadaje się do włączenia pod napięcie ". Ale coś z tym kalem trzeba zrobić, czyli ocenić czy wyrzucić go na śmietnik, czy naprawić. Moje pytanie do autora ?
Jakie dodatkowe pomiary diagnostyczne, można przeprowadzić miernikiem IMI 313 na 2,5 kV, aby dać odpowiedź czy kabel naprawić , czy wyrzucić na śmietnik.
Kolego Mirku. Proszę nie brać tak głęboko do serca moich uwag.
FORUM pomimo wielu zalet ma również wady.
=== Mianowicie takie jak: ===
nikt nie wie kto zadaje pytanie (nieistotne),
czy zadający pytanie ma 20 czy 50 lat (nieistotne),
czy to pytanie jest poważne czy dla tzw. “jaj” (istotne).
Proszę zapoznać się z wątkami które powyżej wymieniłem jak niektórzy podchodzą do zadawanych pytań. Czasami wydaje mi się iż jestem na teleturnieju. Lub ktoś sobie robi “jaja”.
=== Błędem Kolegi było: ===
Eliminacja Kolegów z forum do zadanego pytania.
“Spróbujmy swoich umiejętności”.
“Ja dokonam swoich obliczeń jako ostatni”.
“Jeżeli was to nie urazi to pokażmy co potrafimy.”
=== dlaczego ===
Ad.1. Na tym forum są jeszcze inne osoby które wiedzą więcej ode mnie i odpowiedzieliby bardziej rozsądnie niż ja.
Ad.2. Jakich? Tego konkursu nikt nie wygra.
Ad.3. Czyli Kolega uznał się sędzią. Ostatni zawsze wie jak odpowiedzieć.
Ad.4. Przypuszczam iż wielu z nas nie pokazuje co potrafi, lecz dzieli się swoją wiedzą i uczy się od innych Kolegów na FORUM.
=== sprostowanie ===
Osobiście proszę nie rezygnować z uczestnictwa na FORUM.
Inaczej by brzmiał ten wątek gdyby Kolega zadał to pytanie w formie:
“Moją intencją było wywnioskować czy koledzy podajecie wyniki (w Mohm/km)czy(Mohm x km)”, po czym podać swoje przykłady.
Po co taka okrężna droga?
Niech Pan nie bierze wszystkiego tak poważnie.Nieraz wymiana zdań jest bardziej ostra ,ale nie ma co się denerwować.
Niech Pan nie rezygnuje z forum,jest tu całkiem O.K.
Kolego Kotek w tym temacie ja i Kolega mamy rację, chociaż wypowiedzi są odmienne.
=== dziwne dlaczego ===
Są normy takie czy inne. Jedne aktualne, inne już nie. U nas jedni zajmują się aborcją a inni blokadami dróg. Inni koniecznie namawiają nas do dobrobytu który będziemy mieć po wejściu do UNIIIIII.
A przepisy i normy energetyczne to niech każdy sobie wg starego powiedzenia:
“wolność Tomku w swoim domku”.
=== pomiary przez ZE ==
Jak są pomiary wykonywane w ZE i jakie są protokoły, to już wielokrotnie było to omawiane na FORUM. W skrócie tylko dodam iż radykalna różnica jest gdy ZE robi pomiary dla siebie, a gdy odbiera już istniejącą instalację i ma ją przejąć.
=== Prawo Energetyczne a normy ===
Czyżby wykonawca prawa energetycznego nie obowiązywały żadne normy? My na tym FORUM dyskutujemy o ciągłych zmianach w normach, a ZE śpi?
=== operator sieci ===
Przecież za wszystkie błędy “operatora sieci” czyli ZE, my zapłacimy w kolejnych podwyżkach energii.
=== cytaty Kolegi ===
“…ale bardziej pracochłonne…”,
“…często z użyciem wody…”,
“…zgodnie z Prawem Energetycznym…”.
Ad.1. Spotkałem się z protokołami ZE z pomiarów Stacji Trafo, gdzie protokół zawiera się w jednym końcowym zdaniu: “ST-222 po wykonaniu wszystkich pomiarów nadaje się do eksploatacji”.
A może zamiast pisania wyników z pomiarów danego kabla pomiędzy 3 czy 2 żyłami powstanie zapis: “kabel spełnia wymogi”. Po co więcej mierzyć czy pisać, przecież jest to pracochłonne.
Ad.2. Każdy mądry wykonawca sprawdzi kabel przed ułożeniem w ziemi jego powłokę izolacyjną. I tak jak Kolega wspomniał z użyciem wody. Dodam iż lepiej tą wodę jeszcze lekko posolić. Ale w tym wątku czy ZE będzie oblewał 430 mb kabla (to oczywiście żart)?
Ad.3. Żaden wykonawca robót nie może się tłumaczyć wykonaniem robót niezgodnych z logiką pomimo to iż gdzieś tak pisało. Wiele Norm ma błędy, i w Prawie Energetycznym też takie mogą zaistnieć. Nie ma ludzi doskonałych.
=== odnośnie przepisów ===
Tematy te były już wielokrotnie poruszane i proszę poszukać wypowiedzi Kolegi “jwt” z którymi się zgadzam.
=== też dam przykład ===
Zgodnie z Prawem Energetycznym.
Mamy odcinek kabla pomiędzy domkami jednorodzinnymi (dokładnie Kraków os. Srebrnych Orłów) gdzie odebrana instalacja nN pomiędzy złączami została przekazana do ZE i odebrana. Odcinki pomiędzy złączami wynoszą ok. 30 mb.
Tak więc wg wzorów z Prawa Energetycznego (jak Kolega wspomina) ten odcinek powinien mieć rezystancję nie mniejszą niż 1 000 000 000 ohm (1Gohm).
Czyli jak będzie mniej to go należy wymienić.
=== kto wymieni ??? ===
Nikt. Gdyż ten odcinek dla ZE – spełnia wymagane warunki bo jest w ich eksploatacji.
Odnośnie ostatniej wypowiedzi, cytat:
“…zawsze wykonuje pan pomiary żyła do żyły oznacza, że nie trafił pan na kabel telefoniczny np. 900 parowy bo miałby pan zajęcie do emerytury”.
=== o co tu chodzi? ===
Niestety nie wiem jak to skomentować?
w jednych przypadkach odpowiadamy na wątki nowych elektromonterów,
w innych dyskutujemy o poważniejszych tematach,
a też czasami zadajemy głupie pytania.
=== kto pyta? ===
Czy Kolega Kotek dokładnie przeczytał moje poprzednie wypowiedzi?
Czy Kolega zna metody pomiarów kabli sterowniczych przy trakcjach kolejowych o napięciu 220V.
O jakich pomiarach w tym wątku mówimy, o 900 parowym kablu teletechnicznym?
=== dodam ===
W przypadku kabli sterowniczych ułożonych na trasie linii kolejowych, przeważnie są wykonywane bardzo szczegółowe pomiary (każda żyła z każdą) i są takie kable sterownicze
25 żyłowe gdzie pomiarów jest b. dużo.
=== end ===
Myślę że Kolega ma podobną opinię tegoż tematu, a różnica zdań polega na tym aby innych Kolegów zaprosić do dyskusji.
= dodam ZAPRASZAMY WSZYSTKICH Kolegów do tego tematu =
=== MEGA ===
Dyskutujmy dalej aż uzyskamy MEGA odpowiedź
od Kolegi MegeBajt - a może coś WIE?
=== Sędzia ===
Kolego Mirek. Teraz poważnie. Proszę się z trzy dni wypowiedzieć jaki jest stosunek Kolegi oceny podejścia do tego tematu wątku. Lecz proszę nie brać pod uwagę wypowiedzi merytorycznych (jeżeli są rozbierze) lecz raczej konkretne wypowiedzi.
Pomiar kabla energetycznego niezależnie od napięcia znamionowego badanego kabla, wykonuje się induktorem o napięciu 2500 V. Pomiarowi podlega rezystancja izolacji każdej żyły kabla względem pozostałych żył zwartych i uziemionych. Rezystancja izolacji kabla podawana jest w Mohm/km w temperaturze 20 C. Rezystancja żył roboczych i powrotnych powinna być zgodna z danymi wytwórcy.
Zgodnie z PN-E-04700:1998r. powinna ona wynosić co najmniej:
kable do 1 kV
75 ohm/km - dla kabli z izolacj gumową
20 Mohm/km - dla kabli z izolacją papierową
20 Mohm/km - dla kabli z izolacją polwinitową
100 Mohm/km - dla kabli z izolacją polietylenową
Obliczenie rezystancji kabla o długości 1 km w temp. 20 C: rezystancję zmierzoną Rz mnożymy przez długość kabla w km, np. kabel o długości 100 mb ma rezystancję 1000 Mohm, stąd 0,1x1000=100 Mohm/km i przez współczynnik K20 który np dla polwinitu przy 8 C wynosi 0,19 a przy 26 C 2,36
Metoda stara jak świat przy badaniu kabli.
Acha przy polietylenie nie stosuje się współczynnika K20.
Podstawowym badaniem ochrony przed dotykiem bezpośrednim (podstawowej) jest pomiar rezystancji izolacji instalacji elektrycznej. Pomiar należy wykonywać, po wyłączeniu zasilania i odłączeniu odbiorników, miernikiem na prąd stały przy obciążeniu prądem 1 mA.
Rezystancję izolacji należy mierzyć:
między kolejnymi parami przewodów czynnych,
między każdym przewodem czynnym a ziemią.
i tyle na temat myśle że nic ując i dodać.
pozdrawiam elekryczną BRAĆ
Heeeeeeej ! Nie mam tej normy. Czy pomiar kabla musi być koniecznie induktorem 2500 V. A co będzie jak zmierzę mikroprocesorowym miernikiem izolacji ? Czy pomiar będzie ważny, czy inspektor PIP wydębi potem odemnie flaszkę w wyniku kontroli i wykrycia niezgodności z normą ?
W związku z uwagami kolegi Krystyna, wyjaśniam, że polscy fachowcy słyną, że mają wiedzę zasłyszaną, nie popartą czytelnictwem literatury fachowej, przepisami, szukaniem informacji w International Network, dlatego ja celowo odsyłam do literatury, do informacji w sieci. Potem jak są problemy można podyskutowac.
Kolega Stach używa okreslenia przewód czynny…a który przewód jest nieczynny ???
Wiem, że tak pisze w normie, ale moim zdaniem zamiast przewód czynny powinniśmy używać terminu przewód roboczy,
przewód neutralny jest traktowany jako przewód roboczy.Nie podoba mi się przetłumaczenie normy PN-IEC 60364-6-61 verifikacation, pewnie że dosłownie to jest weryfikacja sprawdzenie…ale czy nie nie ładniej nazwać to poprostu Badaniem…moim zdanie tytuł tej normy winien brzmieć: Badania. Badania odbiorcze.
Pomiar obwodu 5 żyłowego, robię następująco:
Pomiar rezystancji izolacji musi zostać przeprowadzony między wszystkimi istniejącymi przewodami, to znaczy między
L1 a L2
2.L1 a L3
3.L2 a L3
4.L1 a N
5.L2 a N
6.L3 a N
7.L1 a PE
8.L2 a PE
9.L3 a PE
N a PE
Przeprowadzenie 10 pomiarów jest bardzo pracochłonne i czasochłonne. Poprzez zastosowanie kabelka mostkującego
do którego podłączone są 4 końcówki krokodylkowe. można pomiary zredukować do 4 pomiarów. Zostaną zmierzone rezystancje “wszystkie do wszystkich”
PE do wszystkich pozostałych żył
N do L1 + L2 + L3
L1 do L2 + L3
L3 do L4
W tym przypadku zostaną wprawdzie zmierzone oporności
izolacji równoległe tak, że ich wartość jest mniejsza od najmniejszej oporności. jednak przy prawidłowej instalacji wynik pomiaru będzie leżał daleko poza wymaganymi wartościami.
Tylko i wyłacznie w przypadku uszkodzenia mierzę pojedyńcze
przewody względem siebie by zlokalizowac uszkodzenia
ja mierzę tak a wy sobie mierzcie jak chcecie
Witam Kolegę “stach” i wszystkich Kolegów na FORUM.
=== jak to ma być w protokole ===
Kolega podał dwa warianty:
Pomiarowi podlega rezystancja izolacji każdej żyły kabla względem pozostałych żył zwartych i uziemionych.
Rezystancję izolacji należy mierzyć:
między kolejnymi parami przewodów czynnych,
między każdym przewodem czynnym a ziemią.
Gdyby Kolega sprecyzował, jak to ujmiemy to w protokole?
=== temperatura ===
Sprawa współczynnika K20 jest istotna jak również problematyczna.
Czasami taki kabel wychodzi z ST, przebiega w ziemi i kończy się w ZK w budynku.
Temperatura z ST=30C, w ziemi =10..15C, w ZK=20C.
I jak to przeliczyć?
Innym problemem jest iż wykonawca kabli nie podaje charakterystyki wsp. K20 dla stosowanej izolacji. A jedna czy druga firma na pewno nie wykona identycznej izolacji, chociaż nazwa będzie ta sama. Dlatego m.in. wymagana tolerancja pomiarów jest tak duża.
=== Mohm/km ===
Prawdopodobnie w PN-E-04700 (nie pamiętam gdzie) jest określone iż pomiary przeliczenia na Mohm/km dotyczą odcinków powyżej 1 km. Wielu Kolegów na FORUM o tym już pisało. Obecnie nam pod ręką (czyli w komputerze) dwie publikacje materiałów szkoleniowych wydanych przez doktorów dwóch różnych Uczelni gdzie taki zapis jest.(nie jestem upoważniony do podawania ich nazwisk).
Kolega podał przykład gdzie kabel 100mb musi mieć R > 1Gohm. Jak wcześniej pisałem są odcinki po 30mb.
Czyli dla 30mb - R > 3Gohm.
=== i mały problem ===
Jest wiele przyrządów (induktorów lub elektronicznych), których max. zakres wynosi do 1G lub 2G. Gdy pomiar R będzie większy niż możliwość jego zakresu to induktor pokaże znak nieskończoności a miernik elektr. pokaże np. " > 1 Gohm ".
Do protokołu możemy wpisać tylko wynik konkretny, czyli ostatni jednostkowy zakres danego miernika.
=== coś do śmiechu ===
Buduję dom. Podpinam się kablem ok. 30mb. do złącza sąsiedniej działki. Zainstalowane złącze wraz z tym kablem przekazuję do ZE.
ZE w trakcie pomiarów kabla stwierdza iż R = 800 Mohm. I co. Nie przyjmuje do eksploatacji.
Chyba bym się śmiał do śmierci.
Ps.
Kolego “stach” mam prywatną sprawę i proszę o podanie
na mojego emaila jak się można z Kolegą skontaktować.
