Witam
Chciałbym usłyszeć opinie Kolegów na forum dotyczącego rozwiązania w rozdzielnicach MNS
Do bezpieczników mocy np.315A jest podłączony równolegle wyłacznik nadprądowy typu M611B firmy Fael i z jego styków pomocniczych wyprowadzona jest sygnalizacja - “Przepalenie bezpiecznika”
Prąd roboczy tego wyłącznika 25A(M611B)
Idea tego jest chyba taka że w przypadku przepalenia bezpiecznika mocy prąd ten popłynie przez wyłacznik i wyłączy go informując lampką sygnalizacyjną o przepaleniu bezpiecznika. Wszystkie szuflady mają takie same wyłączniki (M611B) niezależnie od wartości bezpieczników mocy np. od 20A do 315A. Rozdzielnice te są z roku 1997
Zgadza się. W ten prosty sposób realizuje się sygnalizację przepalenia bezpieczników mocy, ten sposób nie jest specyficzny dla rozdzielni MNS, rozwiązanie to można spotkać u innych producentów rozdzielnic (zagranicznych też).
Z tym, że trzeba mieć na względzie aby wyłącznik takiego typu jak “stary” M611 miał odpowiednią wytrzymałość zwarciową. Z tego względu w układach, gdzie spodziewany prąd zwarciowy jest na poziomie np. 50 kA takie rozwiazanie wymagalo by zastosowanie aparatu o takich parametrach, a to może być przede wszystkim ekonomicznie i technicznie bez sensu
Chodzi mi tutaj co stanie się z wyłącznikiem M611 w przypadku zwarcia. Wyłącznik M611 (nie wiem dokładnie) ma około 10kA wytrzymałości zwarciowej Na rozdzielni prąd ten to około 60 kA. Dla przykładu BM 315A ma 100-120 kA
Impedancja toru prądowego wyłącznika z wyzwalaczami termicznymi i elektromagnetycznymi na małe prądy (tak gdzieś od 0,1 A do 1 A) jest zwykle tak duża ( cienki drut grzejny termika, dużo zwojów cienkim drutem wyzwalacza elektromagnetycznego), że wyłączniki te nie wymagają dobezpieczania, gdyż ta własna impedancja ograniczy wartość prądu zwarciowego na zaciskach odpływowych takiego wyłącznika.
Tym samym mogą pracować w układzie podanym wyżej.
Nie zgadza mi się tylko jedno - te 25 A. Proszę zobaczyć dokładnie jaki jest zakres prądów nastawczych wyzwalaczy termicznych zastosowanych wyłączników.
Witam Kolegę Andrzeja i wszystkich Kolegów na FORUM. Nie zabierałem głosu w tym wątku ponieważ mało się na tym znam i jest dla mnie nie jasny.
Ale jak Kolega Teodor się tu pojawił, to ja też może dodam swoje trzy grosze.
Można powiedzieć że całkowicie się zgadzam z wypowiedzią Kolegi Teodora.
Ale żeby z tego wątku był pożytek nie tylko dla autora lecz dla innych kolegów, przydałby się schemat (szkic) zagadnienia. Nie piszę więcej bo to wszystko jest dla mnie nie jasne.
Jak wspomniałem nie wiem co to jest MNS. Może jakiś namiar na stronę WWW.
I tu bez szkicu nic nie wiem. Sorry. Moja nie wiedza.
Może napiszę coś niemądrego.
Ale m.in. “wytrzymałość zwarciowa” polega na tym aby zabezpieczenie nie eksplodowało (podkreślam m.in.).
Kolega rozważa tu prądy rzędu 10kA czy 100kA.
Teoria jest piękna a gdzie praktyka.
Aby popłynął prąd 10kA - impedancja obwodu wraz z źródłem zasilani (czyli trafo) powinna wynosić ok. 0,02 ohm.
Aby popłynął prąd 100kA - impedancja obwodu wraz z źródłem zasilani (czyli trafo) powinna wynosić ok. 0,002 ohm.
I tak jak Kolega Teodor napisał, gdyby ów M611 miał ok. 0,1ohm to nigdy przez niego nie przepłynie większy prąd od …[230/0,1 = 2,3kA].
Ale to wszystko to moja teoria.
Kolego Andrzeju. Proszę wstawić schemat (szkic) to może więcej osób zabierze głos. Jeżeli Kolega ma problemy lub brak czasu, również służę pomocą - proszę przesłać scan czy fax, to go wstawię w tym wątku.
Znamionowa zwarciowa zdolność łączeniowa wyłącznika M611- 25A wynosi 1,0 kA. Aby prawidłowo pełnił swoją funkcję przy spodziewanych prądach zwarciowych większych od 1 kA to należy wyłącznik dobezpieczyć wkładkami topikowymi (BiWts, BiWtz).
Jeżeli, wyłącznik nie będzie dobezpieczony, to w przypadku zwarcia - z wyłącznika zostanie tylko garstka popiołu.
Urządzenia tego typu (również mierniki tablicowe) zasilane z punktów, w których spodziewana moc zwarciowa przekracza ich możliwości muszą być dobezpieczane i to sprzętem ograniczającym prąd zwarcia - bezpiecznikami topikowymi Jest jeszcze kwestia przewodów łączących - spotkałem się z zastosowaniem przewodów z podwyższoną wytrzymałością izolacji - 3000V - i chyba o to chodzi
Pozostaje jeszcze otwarta sprawa zachowania selektywności w układzie - dobezpieczenie - wyłącznik M611.
W/g mojej oceny zamiast dobezpieczenia - lepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie przekaźnika kontroli faz
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Z katalogu Legrand: Tabela doboru bezpieczników topikowych do wyłączników M 611.
Dobezpieczanie wkładkami topikowymi (BiWts, BiWtz)
należy stosować wówczas, gdy wartości spodziewanych
prądów zwarciowych w obwodzie są większe od znamionowej
zwarciowej zdolności wyłączania wyłączników.
witam Kolegów:)
albo świąteczne zmęczenie albo moje oczy źle widzą. Dlaczego bezpiecznik połaczony jest równolegle z nadmiarówką? Jak wydlądają prądy i jaka wartość płynie przez bezpiecznik a jaka przez wyłącznik?? Pierwszy raz coś takiego widzę co nie znaczy, że rozwiąznie jest niepoprawne. Ale tego nie wiem.Proszę mnie przekonać do niego bo póki co to jestem przeciw
pozdrawiam jacek
Witam Kolegę Jacka (opornik) i wszystkich Kolegów na FORUM.
Dołączając się do Kolegi wypowiedzi dodam swoje trzy grosze. Niestety moja wiedza jest za mała aby wypowiedzieć się na ów schemat bez opisu " 21.gif" Dlatego zadaje tylko pytania:
Co to jest???
Układ sygnalizacji spalenia bezpiecznika?
Układ sygnalizacji zaniku fazy?
Kto ten schemat wymyślił?
Na której stronie www. można zobaczyć ten patent?
Kto produkuje takie urządzenia?
Jak można łączyć równolegle zabezpieczenia?
Jaką zastosować charakterystykę pasmową dla obliczeń?
Jak wykonać i obliczyć pomiar pętli zwarcia?
Jeżeli F1 = 315A to jest odpowiedni przekrój przewodów i jakimi przekrojami podłączymy Q1?
Jeżeli F1 = 315A to stopień poprzedzający pewnie będzie miał ok. 500A, a w przypadku zwarcia jak wybije F1 to jakie prądy zwarciowe popłyną przez Q1?
Jak wspomniałem to są tylko pytania, gdyż moja wiedza jest mała.
Ale zapewne Kolega “profus” na nie odpowie, za co góry dziękuję
Kochani, ja tylko zilustrowalem 1post (pytanie) w tym temacie, nic wiecej.
kol. opornik i KSKRAK, nie ja to wymyslilem.
Ale zdanie moje jest takie - wynalazek z poprzedniej epoki. Dzis juz smieszny.
ps. polskie znaki mi wyszly.
Witam!
Kolega Profus zrobił dobrą robotę tym zilustrowaniem układu.
-Ja bym takiego układu sam nie wymyślił, bo w nim jest mostkowanie Bm-ów 315A wyłącznikiem silnikowym 25A typu M611B.
-To wyprodukowano zaledwie 5 lat temu.
-Moim zdaniem jest to błąd w sztuce na etapie projektowania.
Temat wywołał Kolega ANDRZEJ _elektryk, który na razie się nie odzywa.
Po przeczytaniu Jego listów tak sobie wyobraziłem układ jak Kolega PROFUS narysował.
Pozostaje moim zdaniem pytanie o te 25 A-to jst chyba jakaś wcześniejsza wersja, bo obecnie w katalogu LEGRAND oferuje wyłaczniki tylko do 16 A
czy tak zaprojektował konstruktor MNS
czy wykonawca zainstalował taki bo innego nie miał
czy już ktoś to naprawiał i taki miał to zainstalował.
Nie przypuszczam, żeby producent (łatwo sprawdzić kto) dał taką plamę stosując wyłącznik o zakresie wymagającym dobezpieczenia, gdyż jak napisał kolega Czesław - nie tylko z wyłcznika zostałaby garstka popiołu.
A niestety bezpieczniki topikowe u niektórych użytkowników przepalają się dosyć często.
Działanie tej sygnalizacji wymaga zasilenia lampki z szyny głównej, a jak na tej fazie nie będzi napięcia z jakichś powodów, to cała sygnalizacja na nic.
