Witam na Forum
Chciałbym poruszyć temat pomieszczeń ruchu ruchu elektrycznego.
Co decyduje że rozdzielnia, komora transformatorowa i.t.d. jest zakwalifikowana jako
“Pomieszczenie lub teren ruchu energetycznego”
Co wpływa na to że jedne pomieszczenie jest zaliczone do tego rodzaju, a inne nie.
Jakie kryteria musi spełnić by stać się w/w pomieszczeniem?
Spotkałem się z kilkoma wersjami ale żadna nie jest poparta aktem prawnym. Jeśli ktoś zna odpowiedź albo może pomóc będę wdzięczny.
Marek
Witam Kolegę Marka i Kolegów na Forum
Czy to coś wyjaśnia ?
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI z dnia 17 września 1999 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy urządzeniach i instalacjach energetycznych.
(Dz.U 1999r. Nr .80. poz. 912)
Pozdrawiam
Teodor
Prawdopodobnie źle sformułowałem pytanie skoro nie otrzymałem odpowiedzi takiej jakiej oczekiwałem.
W moim zakładzie pracy są pomieszczenia ruchu elektrycznego zamykane na specjalne klucze z rozdzielniami elektrycznymi komorami transformatorowymi, są też rozdzielnie wolnostojące przeważnie szafowe lub okapturzone starego typu żeliwne nowsze z tworzyw sztucznych i one nie są pomieszczeniami ruchu elektrycznego ale też są rozdzielnie w żeliwne bądź szafowe zamknięte w oddzielnych pomieszczeniach z powodu np. dużego zapylenia, i one nie są pomieszczeniami ruchu elektrycznego, a może powinny być?. Chodzi mi oto co decyduje że dane pomieszczenie z rozdzielnią dużą czy mało, dużej mocy bądź małej jest pomieszczeniem ruchu elektrycznego a inne nie jest. Czy wystarczy w pomieszczeniu umieścić oprócz zasilania jeden odbiór elektryczny zasilający przysłowiowo żarówkę 40W zamknąć te pomieszczenie na specjalny klucz i już jest to pomieszczenie ruchu elektrycznego ? Czy są jakieś akty prawne że decydują że powyżej jakieś mocy lub powyżej tylu odbiorów pomieszczenie z tą rozdzielnią lub innym urządzeniem na podstawie decyzji kierownika zakładu staje się pomieszczeniem ruch elektrycznego bo do tego zobowiązuje go odpowiednia norma lub rozporządzenie.
Marek 
Witam
Kolego Czerepski pytanie dobrze sformułowne
tylko wcztyać się w wypowiedź kolegi Teodora
Pozdrawiam wszystkich.
Witam Kolegę Marka i Kolegów na Forum
Moim zdaniem kryterium będzie zastosowany środek ochrony przed dotykiem bezpośrednim - wyjaśnienie w tym artykule:
a także dodałbym możliwość dostępu do elementów manipulacyjnych rozdzielnicy.
Spotyka się rozdzielnice stojące w pomieszczeniach dostępnych dla wszystkich osób, ale te są zamknięte - lub co najmniej przyciski są na kluczyk a dźwignie czy pokrętła zamknięte na kłódkę.
Pewnie jaśniej odpowiedzieliby projektanci - bo ja już więcej tu nie wymyślę.
Pozdrawiam
Teodor
Witam!
Z braku wolnego czasu powiem krótko;
-Kolega Teodor P. przedstawił:
” ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI z dnia 17 września 1999 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy urządzeniach i instalacjach energetycznych.
(Dz.U 1999r. Nr .80. poz. 912)”
-To rozporządzenie rzuciło nowe spojrzenie na pomieszczenia ruchu w ogólnym tego słowa znaczeniu.
Pomieszczenie ruchu elektrycznego jest węższym pojęciem i wchodzi w skład pojęcia pomieszczenia ruchu energetycznego.
-Jest to ciekawy temat i postaram się jeszcze dokładniej to wyjaśnić, choć w zasadzie Kolega Teodor wiele już na ten temat powiedział. –Myślę, ze najwięcej do powiedzenia mają tu ludzie z Energetyki Zawodowej.
Witam!
Pozwoliłem sobie cofnąć się do roku 1980.
Polecam ciekawą lekturę z tamtego roku:
Eugeniusz Matula 
Marek Sych „Zapobieganie porażeniom elektrycznym w przemyśle”.
Na stronie 75 zaczyna się temat: „Podział pomieszczeń pod względem niebezpieczeństwa porażeń.”
Ponieważ nie mam zwyczaju cytować treści książek, zainteresowanym Kolegom mogę „pożyczyć”(-prywatnie).
A temat zaczyna się tak: „Pomieszczenia przemysłowe, w których znajdują się urządzenia produkcyjne i pomocnicze, można podzielić w zależności od […]”.
Wracając do teraźniejszości …; ” ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI z dnia 17 września 1999 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy urządzeniach i instalacjach energetycznych.
(Dz.U 1999r. Nr .80. poz. 912)”
…-Wprowadza pojęcie: „Pomieszczenie ruchu energetycznego”.
W ten oto sposób wyraźnie oddzielono hale i tereny produkcyjne od pomieszczeń biurowych. Wstęp na hale i tereny produkcyjne mają wyłącznie osoby uprawnione i upoważnione.
Witam kolegów, troche informacji i podstaw prawnych przygotowałem w załączniku
Janusz Wojnarski
Przepraszam, coś nie wyszło
Szanowny Kolego Januszu
Tak się nie uda. Proponuję przesłać plik na email Kolegi Krystyna z prośbą o dołączenie na Forum.
kk@krystyn.krakow.pl
Pozdrawiam
Teodor
Dziekuję bardzo za informacje.
jwt
Szanowni koledzy,
do zakwalifikowania pomieszczenia jako wydzielonego dla osób upoważnionych, a nawet uprawnionych należy wziąć pod uwagę wiele czynników między innymi: bezpieczeństwo osób-wlaściwy dobór środków ochrony (zarówno postronnych, upoważnionych i uprawnionych-kwalifikacje osób są ważnym kryterium co do wydzielenia pomieszczenia), bezpieczeństwo pożarowe, skutki wydzielania ciepła, rodzaje urządzeń, jego funkcje np. w systemie p. pożarowym, zabezpieczenie przed zniszczeniem, dostęp osób, łatwość obsługi, modernizację i remont, znaczenie-wazność instalacji i urządzeń, ze względu na ich funkcje, a także i ich wartość. Nie są to wszystkie czynniki, ale jedne z ważniejszych, bardziej szczegółowo i z podstawami prawnymi poniżej. Powyższe powoduje , że niektóre części instalacji, urządzenia muszą być wydzielone poprzez umieszczenie ich w pomieszczeniach o odpowiedznich parametrach, zarówno dla właściwej pracy urządzeń np konieczna klimatyzacja jak również bezpieczeństwa osób, bezpieczeństwa pożarowego, zapewnienia przydzielonej funkcji tym instalacjom.
Ochrona przeciwporażeniowa: sposób zapewnienia ochrony, głównie decyduje tu ochrona przed dotykiem bezpośrednim-podstawa- norma PN-IEC 60364- 4-481, szczegółowo podaje to punkt 481.2. Ogólnie: przy wydzieleniu pomieszczenia i dopuszczeniu tylko osób z u kwalifikacjami lub poinstruowanych (czynnik kwalifikacje osób-BA) i spełnieniu przez pomieszczenie dodatkowych warunków można stosować np. ochronę przy użyciu barier lub nawet jej wcale niestosować. O ochronie decydują wtedy np. odległości, odstępy, bariery itp. , a nie podstawowa -izolacja tzw. robocza. Sytuacje takie związane są np. z zastosowana technologią np. szyny nieizolowane, konstrukcje, a nie obudowy zamknięte. Przyjęcie takich rozwiązań wynika np. z wielkości prądów, warunków odprowadzania ciepła, czyli obciążalności, ma zatem wymiar także ekonomiczny. Norma PN-IEC 439-3 dopuszcza do instalowania w miejscach dostępnych do użytkowania przez osoby niewykwalifikowane tylko rozdzielnice tablicowe o całkowitym prądzie po stronie zasilania nie przekraczającym 250 A i o zabezpieczeniu obwodu do 125 A. Inne rozdzielnice w zależności od rodzaju obiektu, miejscu ich zainstalowania mogą wymagać już pomieszczeń wydzielonych także ze względu na dostępność osób jak i ich konstrukcje, parametry itp.
Ochrona p. pożarowa. Rodzaj urządzenia np. agregat z dodatkowym zbiornikiem paliwa-urządzenie musi być usytuowane w pomieszczeniu o odpowiedniej odporności ogniowej i wentylacji. Jest to niezbedne dla zapewnienia ochrony p. pożarowej i przed oddziaływaniem cieplnym- norma PN-IEC 60364-4-482 oraz 4-42. Inne czynniki pożarowe: Warunki ewakuacji i zagęszczenie osób- punkt 482.1.2 W warunkach BD3 i BD 4 urządzenia rozdzielcze i sterownicze … powinny być dostepne tylko dla osób upoważnionych,
Instalacje bezpieczeństwa : norma 60364-56. punkt 562.2. Zródła zasilania instalacji bezpieczeństwa powinny być zainstalowane w odpowiednio przystosowanym miejscu i powinny być dostepne tylko dla osób wykwalifikowanych lub poinstruowanych, analogicznie jest dla rozdzielnic i sterownic obwodów związanych z tymi instalacjami.
Podałem szereg przykładów w których należy wydzielać pomieszczenie, powinno to nastąpić już w fazie projektu architektonicznego, budowlano-konstrukcyjnego, elektrycznego i innych branż związanych np. wentylacji.
Postaram się jeszcze więcej napisać w tym temacie.
Pozdrawiam
Janusz Wojnarski
Witam Kolegę Janusza W. (jwt) i wszystkich Kolegów na FORUM.
Jak widzę fachowcy i starzy bywalcy powracają na forum.
Witam!
Cieszę się, że Kolega Janusz W. wziął ten temat w swoje ręce i tak pięknie nam przedstawił ten temat podając normy.
Osobiście obiecałem ten temat kontynuować, bo to jest ciekawe zagadnienie związane z eksploatacją urządzeń energetycznych.-Moja wiedza nabyta w tym temacie pochodzi głównie ze szkoleń bhp i z ZSZ (Zintegrowany System Zarządzania), co ma ścisły związek z dyscypliną pracy w Elektrowni.
Ja też szukałem norm i podstaw prawnych, bo o to głównie chodziło w pytaniu zasadniczym.
Znalazłem jedynie trochę informacji w „Komentarzu do normy PN-IEC 60364”-tom1 wydanie SEP COSIW.
-Będę oczekiwał dalszych wypowiedzi Kolegi Janusza W. czytając jedną z najnowszych książek… .
-Dziękuję osobiście za pomoc w nauce.
Witam Szanownych Panów,
obiecałem trochę więcej, zatem cd.
Stacje transformatorowe powinny być umieszczane w budynkach technicznych o właśnie takim przeznaczeniu, czyli przystosowane do zamocowania tych urządzeń zgodnie z wymogami producentów, ich obsługi i konserwacji. Na podstawie Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
Dz. U. 75/690/2002 par. 182 pomieszczenie stacji transformatorowej może być sytuowane w budynkach o innym przeznaczeniu, jeżeli są spełnione warunki dla pomieszczeń technicznych zawarte w par 96 oraz będzie zachowana odległość pionowa i pozioma od pomieszczeń przeznaczonych na stały pobyt ludzi co najmniej 2,8 m, a ściany i stropy będą stanowiły oddzielenia przeciwpożarowe oraz będą miały zabezpieczenia przed przedostawaniem się cieczy i gazów.
Na podstawie informacji powyzszych i napisanych ww wcześniejszj poczcie można wyznaczyć kilka kryterium o które pytał kolega:
Kryterium pierwsze: urządzenia i instalacje energetyczne mogące stanowić zagrożenie dla zdrowia i życia ludzkiego należy zabezpieczyć przed dostępem osób nieupoważnionych. W zależności od stopnia tego niebezpieczeństwa, skomplikowania obsługi, funkcji urządzenia lub części instalacji, do pomieszczenia należy dopuścić tylko osoby uprawnione czyli z wymaganymi kwalifikacjami potwierdzonymi świadectwem. Podstawa RMG- Dz. 80/912/1999.
Kryterium drugie: niebezpieczeństwo pożarowe lub skutki oddziaływania cieplnego,
Kryterium trzecie: wydzielanie szkodliwych substancji, drgania, hałas, pole elektromagnetyczne, wydziela się w tym przypadku strefy ochronne
Kryterium czwarte: funkcja np. rozdzielnica obwodów bezpieczeństwa, urządzenia przetwarzania danych, centrale telefoniczne.
INNE kryteria : Moc urządzeń I>250A, U>300 V, technologia, wartość urządzeń.
Ponadto na podstawie RMI w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie Dz. U. 75/690/2002 wydziela się pożarowo takie części budynków jak garaże, hydrofornie, węzły cieplne, rozdzielnie elektryczne, stacje transformatorowe i inne o podobnym znaczeniu. Oczywiście nie wszystkie wymienione wyżej pomieszczenia są pomieszczeniami ruchu elektrycznego.
Pozdrawiam
Janusz Wojnarski