Witam wszystkich Kolegów na FORUM. Kolejny problemy w wyceną pomiarów. KNNR-5 opis czynności:
Tablica 1301 - Sprawdzenie i pomiar obwodu elektrycznego niskiego napięcia:
1.Określenie obwodu
2.Oględziny instalacji
3.Sprawdzenie stanu połączeń w puszkach i łącznikach
4.Odłączenie odbiorników
5.Pomiar rezystancji izolacji i ciągłości obwodu
6.Podłączenie odbiorników
Tablica 1303 - Pomiar rezystancji izolacji instalacji elektrycznej:
1.Odłączenie zasilania i odbiorników
2.Wykonanie pomiaru rezystancji izolacji pomiędzy przewodami roboczymi i między przewodami roboczymi a ziemią
3.Sporządzenie protokołu wraz z oceną
Witam.
To może nie w dziale pomiary.
KNNR stosujemy raczej przy wycenie dla Inwestora prac elektrycznych, by kasę odpowiednią przewidział.
Ale Inwestor Wykonawcę już będzie inaczej rozliczał - np. wg ryczałtu na całość prac, w tym pomiary.
KNNR ma trochę inny cel - a na pewno wyrywkowe stosowanie tego cennika w wykonawstwie może się nie sprawdzić. Bo nawet pomiary występują jako zakończenie dzieła, nie jako osobne działanie.
Pozdrawiam.
Witam Kolegę " profus " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Wątek ten utworzyłem w dziale POMIARY, gdyż temat dotyczy pomiarów. Jest wiele firm, które wykonują same pomiary. M.in. nasza firma oprócz innej działalności z robót energetycznych wykonuje tylko ekspertyzy i pomiary.
Rozważywszy Kolegi wypowiedź, z którą się w pewnych spawach zgadzam (lecz która nic nie wniosła do zadanych pytań) owszem mogłaby być w innym wątku.
Ale postaram się wypowiedzieć na Kolegi post.
Zgadzam się z rozliczeniem ryczałtowym. Przy małych inwestycjach (domek jednorodzinny) lub większych (budynek mieszkalny) wszystko jest kwestią umowy. Lecz mogą się zacząć problemy przy zmianie instalacji w trakcie wykonywania inwestycji.
Pytanie w tym wątku kierowałem do osób, firm i instytucji, które na tej podstawie wyceniają roboty wg cenników. A jeżeli ktoś takie stosuje, to nawet zainstalowanie gniazdka składa się z kilku pozycji: 1. wykucie otworu, 2. osadzenie puszki, 3. montaż gniazdka, 4. sprawdzenie punktu odbioru, 5. pomiar. Każda z tych pozycji jest w cenniku. Każdy metr przewodu, wykutej bruzdy, tynkowania itd. ma swoją wartość, np.: gdy to będzie remont biurowca XI-kondygnacji.
Ale nie rozwijajmy tego zagadnienia dalej bo w ten sposób odbiegamy od podstawowego tematu wątku.
Mam prośbę do Kolegi. Jaka by była odpowiedź, gdyby Kolega był podwykonawcą dużej firmy i wykonywał by dla nich tylko pomiary (odnośnie 1,2,3)?
Witam ! Trochę z własnego podwórka ja do rozliczania pomiarów stosuję
KNR 4-03 poz 1202 lub 03 04 05 itd ponieważ zgodnie z normoą pomiar ma być tak daleki jak to możliwe to tablica 1303 nie spełnia tych wymogów i można ją stosowac jako dopełnienie jeżeli obwód nie spełnia jako całośc warunków parametrów izolacji w celu eliminacji uszkodzonego odcinka . A z beczki podatkowej to 1303 podchodzi pod 22 % vat a 1301 zostaje w zakresie 7% vat choć ten problem za dwa miesiące pewnie zginie .Odnoszsąc się do bezpośrednio zadanego pytania tablica 1303 powinno się stosować do nowej instalacji .
pozdrawiam
Witam Kolegę " Barakuuda " i wszystkich Kolegów na FORUM.
Na e-maila ktoś mi napisał:
Zawsze należy stosować najnowsze cenniki lecz w przypadku gdy kosztorysant nie znajdzie pozycji w KNNR do kosztorysu może wówczas skorzystać z KNR. Czy miał rację - myślę że tak.
Pozycje w KNR 4-03, t. 1202 są takie same jak w KNNR-5, t. 1301 więc myślę że powinno się stosować KNNR.
Ja też tak myślę, a jakie jest zadanie innych Kolegów?
Gdyby Kolega mógł rozwinąć i uzasadnić tą wypowiedź.
Witam ! Stawka 7% vat obowiązuje na prace konserwacyjne wymianę i naprawę inst .w budynkach mieszkalnych (budynek mieszkalny też ma całkiem ciekawą definicję ) tak mówi PKWiU i zastosowanie tej stawki wynika z opisu czynności katalogowych które pan zacytował
Tablica 1301 - Sprawdzenie i pomiar obwodu elektrycznego niskiego napięcia:
1.Określenie obwodu
2.Oględziny instalacji 3.Sprawdzenie stanu połączeń w puszkach i łącznikach
4.Odłączenie odbiorników
5.Pomiar rezystancji izolacji i ciągłości obwodu
6.Podłączenie odbiorników
Natomiast czynności które należy wykonać przy tablicy 1303 trudno zakwalifikować do remontów czy też konserwacji To jest moja interpretacja bo nawet w urzędzie statystycznym unikają wydawania takich opini chociaż powinni to jednoznacznie określić
pozdrawiam
Witam
Myślę, że koledzy nie do końca macie rację, albo nie za bardzo kojarzę o co chodzi. Ani pozycja z katalogi i sam katalog nie ma nic wspólnego ze stawką podatku VAT. Podatek VAT naliczamy zgodnie z klasyfikacja budynku lub obiektu (PKOB) i tylko z tego to wynika. Katalogi KNNR jak już kolega Krystyn zauważył są stosowane do szacunkowej wyceny obiektów w kosztorysach inwestorskich. W przypadku jakichkolwiek robót jest to kwestia umowna między inwestorem a wykonawcą i każda opcja będzie poprawna moim zdaniem.
Pozdrawiam…
Adam
jeszcze jedno…
Myślę, że każdy pomiarowiec nie zwraca uwagi na to co jest napisane w katalogu, gdyż podpisując się pod protokołem bierze na siebie odpowiedzialność za swoją pracę i żadne tłumaczenie że czegoś tam nie było w katalogu albo że robił pomiar zgodnie z KNR 04-03 lub KNR 05-08 nikogo chyba nie będzie interesowało w razie wypadku. Czy jest ktoś na forum, kto wykonuje pomiary zgodnie z opisem jaki jest w katologach normatywnych…???
Adam
Witam Panie Adamie pomiarowca to rzeczywiscie nie powinno interesować jaki Vat ale interesować powinno tego co za tą robotę wystawi fakturę ,bo w urzędzie skarbowym nie można się tłumaczyć nieznajomością prawa.Zgadza się knr -y służą do kosztorysowania robót a wszystkie obowiazujace stawki vat ale budynek który z racji PKOB jest zaliczony do jakiejś niższej stawki to jescze nie oznacza iż wszstkie usługi wkonywane na tym budynku są na tej samej stawce. Lecz jak pisałem już wczesniej ten problem prawdopodobnie zniknie za dwa miesiące także nie ma o co kopi kruszyć
pozdrawiam
Witam.
Generalnie chodzi mi o to, że dla pomiarowca nie ma znaczenia opis w tablicy katalogu normatywnego. Jeśli zgodził się zrobić pomiary za taką a taką stawkę to każdy pomiar powinien zrobić zgodnie z zasadmi sztuki i wiedzy technicznej a nie tak jak ma w kosztorysie zapisane. Pomiary są specyficzną działką naszej pracy, gdzie stawką jest czasem ludzkie życie. Jeśli ktoś ma wycenę uboga i niską stawkę to nic nie zwalnia go od wykonania pomiarów zgodnie z zasadami wiedzy technicznej. o najwyżej nie zgodzić pracować za zbyt małe wynagrodzenie. Znam przypadki wykonywania pomiarów za 3,- PLN + VAT za jeden pomiar bez względu na to co “mierzy”. Ale to już inna para kaloszy…
Jeśli chodzi o stawki podatku VAT to oczywiście przyznaję rację, nie mniej nasza dysputa dotyczy pomiarów i zawsze dla nich stawka będzie podyktowana przypisanemu dla danego obiektu budowlanego numerowi PKOB i odpowiadającej jemu stawki podatku VAT, bez względu na to czy jest to obiekt nowy, stary czy cokolwiek innego się z nim dzieje.
Pozdrawiam
Adam
Tutaj się całkowicie zgadzam z Kolegą i przypuszczam że każdy dobry pomiarowiec o tym wie.
Tu wystąpiła pewna niezgodność. W trzecim poście pisałem o co w tym wątku chodzi.
Katalog KNR czy KNNR dla inwestora i wykonawcy nie jest szacunkiem wyceny lecz przyjęte pozycje są jednoznaczne dla zapłaty za wykonane czynności takich jak wykucie bruzdy, położenie przewodu czy pomiar. Jest to konieczne do rozliczenia robót dodatkowych lub zastępczych. A kwestią umowną jest stawka r-g + narzuty.
Ale pozostawmy ten temat, jak również temat VAT-u. Powróćmy do zagadnienia wątku.
Wiem (ze strony www) że Kolega wykonuję pomiary.
Tak więc myślę że ja i inni byliby zainteresowani Kolegi wypowiedzią na pytania tego wątku.
Przy jakich pomiarach (1,2,3) Koledzy stosują wycenę (1301,1303)?
oraz
Czy “Zawsze należy stosować najnowsze cenniki lecz w przypadku gdy kosztorysant nie znajdzie pozycji w KNNR do kosztorysu może wówczas skorzystać z KNR”
Witam
Na początku polecam wszystkim, którzy mają wątpliwości co do wycen lekturę wydawnictwa POLCENautorstwa Pana Eugenisza Smoktunowicza, gdzie opisane są przepisy dotyczące kosztorysowania robót w budownictwie w myśl nowych przepisów w tym zakresie. Generalnie KNNR-ów nie stosuje się w wykonawstwie. Podstawa wyceny na roboty są katalogi KNR. A katalogi KNNR służą do tworzenia kosztorysów inwestorskich. W przypadku kosztorysów inwestorskich jeżeli nie znajdujemy odpowiednika w KNNR można zastosować KNR ale raczej nie odwrotnie.
W mojej wypowiedzi dotyczącej kwestii umownych miałem na myśli tylko i wyłącznie pomiary jako cenę za 1 pomiar lub ryczałt za całość. Oczywiście jeśli rozliczamu inwestora powykonawczo stosować należy katalogi KNR lub też KNP a nie KNNR. Dotyczy to generalnie wszystkich robót w budownictwie. Jeśli np wykonujemy pomiary i usuwamy usterki jednocześnie to nawet przy przyjętej umownie cenie za 1 pomiar czy ich całość, roboty związane z usunięciem usterek myślę powinny być rozliczane według katalogów KNR jako że trudno jest przewidzieć zakres prac. Nawet w katalogach KNR są znaczne rozbieżności w normatywach, tak że inwestor różnie może podchodzić w przypadku kwestii spornych co do podstawy wyceny. Zawsze takie sytuacje należy rozstrzygać umownie, gdyz przepisy nie regulują tego jasno. Mamy dość skomplikowany sposób normowania prac w Polsce i wszystko zmierza ku temu, aby go uprościć. Dlatego też coraz częściej można spotkać się z uproszczonymi metodami kosztorysowania, co rozwiewa szereg wątpliwości, nasuwając kolejne ale prowadzi do uproszczenia całej procedury i zminimalizowania całej związanej z tym papierologii i dyskusji czy w/g KNR czy KNNR albo może KNP. Jeśli piszemy wykonanie pomiaru izolacji obwodu jednofazowego i zrobimy to np za 10 zł (przykładowo) to każdy pomiarowiec wie co powinien w tym zakresie zrobić a kalkulację czy mu sie to opłaci może sobie przeanalizować. Miejmy nadzieję, że w tym kierunku będzie to zmierzało a wszyscy będą mieli wtedy mniej problemów a więcej czasu na skoncentrowanie się na faktycznym wykonywaniu swojej pracy pod względem merytorycznym.
Pozdrawiam
Adam
Witam.
Powyższa publikacja ukazała się w momencie zmiany zasad kosztorysowania w budownictwie. Nie jest mi wiadome żeby się cokolwiek zmieniło od tego.
Pozdrawiam
Adam
