Możemy się bardzo cieszyć iż ilość wątków na tym FORUM jest coraz większa. I o to chodzi.
Ale pozwolę sobie powtórzyć poprzedni wątek o którym Koledzy pewnie zapomnieli.
=== ? ===
Pytanie niby bardzo proste. Odnośnie przepisów – mniej proste.
Tak więc mam pytanie:
NA PODSTAWIE JAKICH PRZEPISÓW (NORM) STARYCH, NOWYCH, OBOWIĄZUJĄCYCH LUB WYCOFANYCH MAMY WYKONYWAĆ POMIARY REZYSTANCJI IZOLACJI KABLI NN.
CZY NAPIĘCIEM 1000V CZY 2500V?
Bardzo proszę przy interpretacji wypowiedzi odnosić się:
NIE DO INSTALACJI, lecz do LINII KABLOWYCH NN.
=== p.s. 1 ===
Osobiście przyznam się iż mam wątpliwości co do przepisów dot. tego tematu i dlatego ten temat poruszam.
=== p.s. 2 ===
Również jestem zadziwiony że wielu Kolegów, którzy są bardzo aktywni na tym FORUM nie zabierają głosu w tym temacie, ale to były święta i Nowy Rok.
Ale mając nadzieję iż w tym Nowym Roku 2003 dowiemy się jakiś konkretnych odpowiedzi.
PN-76 E-05125 ELEKTROENERGETYCZNE LINIE KABLOWE
Pkt.7 BADANIA
pkt 7.5 Pomiar oporu izolacji należy wykonać megaomierzem
o napięciu nie mniejszym niż 2.5kV …
Pozdrawiwm.
Witam Kolegę Janusza i wszystkich Kolegów na FORUM.
A co z Rozp.Rady Ministrów z 3.07.2001r Dz.U.120 z 2001r. p.1276
i normą PN-EN61557:2002U.
W innym wątku jeden z Kolegów (prawdopodobnie pracownik firmy sprzedającej mierniki) stwierdził iż wg ww. przepisów nie będziemy mogli używać przyrządów o napięciu pow. 1kV.
Niestety nie mam jeszcze PN-EN61557 gdyż w PKN jest dopiero projekt, ale pomimo to zamówiłem.
W chwili obecnej dostępne są dwie PN nt. badania kabli nn:
PN-76/E-05125 z dwoma zmianami do roku 1994 - przez
wiele lat obowiązkowa, która
wymaga by minimalna rezystancja izolacji wynosiła 50 M/km
przy DC 2,5 kV.
PN-E-04700: 1998 + Az 1: 2000, która wymaga minimalnej
rezystancji izolacji na
poziomie 20 M/km przy DC 2,5 kV.
(w swoim programie nie zauważył Pan wieloletniej
obowiązkowości normy 1 i wymogu 50 M/km)
Co do PN EN 61557: 2002U jest to wieloarkuszowa norma dotycząca producentów mierników. W arkuszu 2 „Rezystancja izolacji” pkt. 1 „Zakres” normy brzmi następująco:
„Niniejsza część normy EN 60157 zawiera wymagania dotyczące urządzeń przeznaczonych do pomiaru rezystancji izolacji urządzeń i instalacji odłączonych od zasilania.”
Jednocześnie norma ta powołuje kilka innych norm, np. PN EN 61010-1.
Jak Pan widzi w tej normie nie znajduje się rozwiązanie Pańskiego pytania i zalecam anulowanie zamówienia.
Co do Rozporządzenia, które Pan wymienił, jest to wprowadzenie w Polsce Dyrektywy Rady z dnia 19 lutego 1973 (73/23/EWG), zmienione Dyrektywą 93/68/EWG. Tytuł tej Dyrektywy brzmi następująco: „Dyrektywa w sprawie zharmonizowania przepisów Państw Członkowskich dotyczących sprzętu elektrycznego projektowanego do użytku w określonych zakresach napięć”
Moim zdaniem, również w tej Dyrektywie i polskim rozporządzeniu nie ma mowy o badaniu kabli nn.
Jeśli chodzi o nowe PN, to bardziej oczekiwał bym zmian w sposobie badania kabli nn w następujących PN:
PN - HD 603 S 1: 2002 (U)
PN - HD 605 S 1: 2002 (U)
Jednak po przeprosinach PKN jesteśmy zmuszeni do czekania na ich wydrukowanie.
Co do PS 2
Również jestem zdziwiony, że zarówno Pan jak i Koledzy zamilkli po zadaniu zagadki w wątku „badania elektronarzędzi”.
Dziękuję Koledze “w” za upewnienie mnie w tym temacie.
Byłem i jestem zdania iż należy używać 2.5kV, ale chciałem się upewnić ponieważ mamy wiele telefonów z zapytaniem “jaki kupić miernik?”.
Każdy elektryk przed zakupem zadzwoni do kilku firm aby wybrać to co tanie ale również żeby spełniało jego potrzeby.
Gdy ja lub moi pracownicy mówimy o konieczności posiadania miernika na 2.5 kV aby badać kable NN to już kilka osób stwierdzało że ktoś tam mówił że 1kV wystarczy.
Co do zakupu PN-EN61557 to nie odmówię, gdyż musimy mieć wszystkie normy związane z naszym tematem.
Odnoście danych w naszym programie to po wielu konsultacjach doszliśmy do wniosku iż należy używać 20 Mohm/1km z PN-E-04700, gdyż jest nowsza niż poprzednia PN-E-05125.
Cieszę się, że mogłem pomóc.
Jednocześnie chciałbym ustosunkować się do ostatniego akapitu Pańskiej odpowiedzi.
W tym samym czasie ustanowione były dwie PN dotyczącego tego samego tematu.
Jedna z nich, tzn. PN - 76/E - 05125 była normą wprowadzoną do obowiązkowego stosowania.
Pozwolę sobie przypomnieć, że zgodnie z Ustawą z dnia 3 kwietnia 1993 r. o normalizacji (w chwili obecnej byłą Ustawą) nie stosowanie się do postanowień PN „obowiązkowej” było wykroczeniem.
Oczywiście wykroczenie wobec Ustawy popełniali nie Pan i Pańscy konsultanci, lecz osoba, która podpisywała się pod takim protokółem.
A co do PN - E - 04700 - jest normą w której zebrano „do kupy” 4 BN z małymi poprawkami.
Rodowód tych BN jest bliski rodowodowi PN …05125.
W świetle powyższego argument, że norma 04700 jest normą nowszą, jest błędny.
Na wstępie jedno zdanie do normy PN-E-04700:1998 . Zgadzam się z Panem w, że żródło tej normy jest oparte na 4 arkuszach normy branżowej, ale z jedną uwagą- te małe poprawki to 19 zmian , większość merytorycznych i między innymi dotyczą zagadnienia nad którym Panowie “pracują” i stąd przychylam się do sformułowania Pana Krystyna … jest normą nowszą. Podnoszę ten wątek jednak nie w celu ustalenia, co jest “nowsze” , a żeby zwrócić uwagę na istotną zmianę w tej normie odnośnie wymaganej rezystancji izolacji: mianowicie jest ono dla linii do 1 km i rezystancja ta musi być nie mniejsza niż 20 MOmów , a nie jak Panowie podają 20Momów/1km, bo to jest dla linii dłuższej od 1 km. Przeliczamy zatem tylko dla linii dłuższych od 1km, a nie jak poprzednio dla każdej. I jeszcze jedno, obydwie normy dotyczą badań odbiorczych ( pomontażowych) , nie doczytałem się zdania o badanich okresowych i tu znowu pojawi się to samo pytanie 1kV czy 2,5kV ? , w przypadku badań odbiorczych napięcie to jest podane i wynosi 2,5 kV ( dla kabli o napięciu znamionowym 250 V - 1kV), natomiast w przypadku istniejących kabli i ich badań okresowych wiele osób pyta jakim napęciem mierzyć, ja odpowiadam tak ja w przypadku badań odbiorczych.
Na stronie www.sep.com.pl następnie “publikacje” - pomiary elektryczne instalacji ( nazwa nie jest pewna coś o pomiarach). Jest to długi artykuł z omówieniem, jeszcze całego nie przeczytałem.
Przychylam się do wypowiedzi Kolegi iż powinno być 20Mohm.
Jednocześnie uwaga na temat do 1km jest istotna.
Chyba wszyscy o tym wiedzą.
Zgadzam się również tak samo jak badania odbiorcze
i okresowe powinny być wykonywane 2,5kV.
Szanowni koledzy interesuje mnie temat ,badania elektryczne narzędzi ręcznych o napędzie elektrycznnym w czasie eksploatacji,
Muszę zdecydowanie przekonać swojego przełożonego o tym czy badać elektronarzędzia w czasie eksploatacji czy też nie.
Ktoś mądry uświadomił mojego KOCHANEGO przełożonego że norma która do tej poru precyzowała jak badać, kiedy badać została wycofana z wykazu norm do obowiązkowego stosownia ,mam na myśli Normę PN-88 E-08400/10.Natomiast ta OSOBA dowiedziała się również że od 1.01 2003. stosowanie polskich norm jest dobrowolne, to po swojemu skomentowałą to tak: od tej pory nie należy już badać tych nieszczęsnych elektronarzędzi.Proszę kolegów -jak mogę przekonać tego PANA o tym że należy badać te narzędzia.W normie PN-EN 50144-1 z marca 2000 roku ,Bezpiezczeństwo użytkowania narzędzi ręcznych o napędzie elektrycznym, W rozdziale 15 REZYSTANCJA IZOLACJI I WYTRZYMAŁOŚĆ ELEKTRYCZNA wspomina się o rezystancji izolacji gdzie w tablicy 4 podane są wartości rezystancji izolacji ,a w tablicy 5 podane są napięcia probiercze. Jeden z kolegów na forum dyskusyjnym zaprasza do dyskusji na ten temat w związku z tym proszę o ile koledzy posiadają konkretne wytyczne, dyrektywy na temat badań elektronarzędzi w czasie eksploatacji, podzielcie się ze mną tymi uwagami.
