Mam przed sobą projekty instalacji elektrycznych modernizowanych węzłów cieplnych. Pan projektant pisze tak, cytuję:
Modernizowany węzeł c.o. zasilany będzie z istniejącej tablicy
glównej budynku TG istniejącą wewnętrzną linią zasilającą wykonaną przewodem YDY 5 x 4 mm 2.
Razem z wewnętrzną linią zasilającą należy ułożyć w oddzielnej rurze przewód LY 25 mm 2 stanowiący przewód
wyrównawczy CC łączący szynę GSU z uziemionym przewodem
PEN rozdzielnicy TG.- koniec cytatu.
Dalej czytamy: Obwód napięcia 24 V należy prowadzić osobno
i wyposażyć w gniazda bez styku ochronnego.- koniec cytatu.
Zapis o gniazdach sugeruje że może być być gniazdo 24 V
w obudowie 220 V, ale nie może mieć styku ochronnego…hihiihi
Wszystko dzieje się w obiektach budowlanych wykonanych 20-30-40 lat temu, a jak znaleźć GSU.
Przekrój przewodu CC został najprawdopodobniej określony przez autora tego cytatu z kompletnym pominięciem punktu 543.1.2 naszej ulubionej normy PN-IEC 60364.
patrzę na zadane pytania …i zastanawiam sie,czy Ty nie jesteś bardzo upierdliwym Facetem w życiu..gdzie tam masz sugestię
gniazda 220V bez bolca?chyba,że Tobie…inni odbierają to w inny sposób…gdybyś poruszył temat,czy wogóle potrzebny jest tam transformator…zaciekawiłbym się…czy tam sa wykonywane remonty..czy tylko z powodu jakiegoś durnego przepisu wisi sobie 220/24V
patrzę na zadane pytania …i zastanawiam sie,czy Ty nie jesteś bardzo upierdliwym Facetem w życiu..gdzie tam masz sugestię
gniazda 220V bez bolca?chyba,że Tobie…inni odbierają to w inny sposób…gdybyś poruszył temat,czy wogóle potrzebny jest tam transformator…zaciekawiłbym się…czy tam sa wykonywane remonty..czy tylko z powodu jakiegoś durnego przepisu wisi sobie 220/24V
Kolego Jasiu ! Nowa instalacja, nowe gniazdo 24 V w nowej
obudowie gniazda 220 V, styk urwany hihihii
Odnośnie upierdliwości, ten kto sprawdza, czyli spełnia fumkcję kontrolną winien być upierdliwy. Ty pewnie masz grupę pomiarową do stemplowania kwitów bez oglądania instalacji…w takim wydaniu ja wolę być upierdliwcem a Ciebie niech Kumple poklepują hihihihi
Czy stosowanie gniazd 24 V i opraw 24 V w kanale samochodowym jest bzdurnym przepisem ?
Proszę zgłosić wniosek do IEC po angielsku napisać, odpiszą,
anulują i będzie OK
Jasiu !!! Wyrwałeś zdanie z kontekstu, czy Twoim zdaniem
musi być przewód wyrównawczy 25 mm2 czy może starczy
dycha lub 16 mm 2 ? Przeczytaj jeszcze raz, skup się i interpretuj…interpretuj, …interpretuj
Szanowny Jasiu. Dlaczego odnosisz się tak niekulturalnie do swoich kolegów po fachu. A może Ty nie jesteś elektrykiem, tylko jakimś dupkiem? Pamietaj, że jak Ty nie będziesz szanował kogos, to Ciebie też nie będą szanowali, na co masz niniejszym przykład. Powinieneś oględniej dobierać słowa. Na razie dajesz dowód niekompetetencji intelektualnej i kulturowej. Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie traktuj Megabajta jak swojego kolegę, bo jestes za głupiutki chłopczyku. Podrosnij i dorośnij emocjonalnie, bardzo Cię proszę. Bo inaczej trzeba będzie na Ciebie mówić “chamuś”… więc mam propozycję, żebyś nie podpisywał się “jasio” tylko nowym stosownym nickiem… bądź grzeczny i pamietaj o co prosiła Cię mama…
kolego Szymonku…Ty nie czytasz co piszę…upierdliwek to Ktoś bardzo dokładny..to pewnie jakiegoś rodzaju komplement pod adresem megabajta..a Megabajta chciałem wpuścić w kanał (ten samochodowy) żeby nie wybierał tylko pewnych zagadnień…lecz odpowiadał na pytania…tak jak On sobie żarty stroi (czyli jak nazywa jaja-patrz TN-C) tak ja przyglądałem się jego 24 V instalacji…i interpretacji.. to jest prawdziwe stwierdzenie…a słów brzydkich względem tego Pana proszę się nie doszukiwać..każdy może pytać i pyta..a odnośnie tego przewodu nie interpretuję..jest jasno napisane
PN-IEC 60364 i Poradnik monterai inżyniera elektryka–Dział 4,rozdział 2,podrozdział 7, str 4..tylko trzeba chcieć rozmawiać..drogi Szymku i załóżmy KOlego po fachu..cześć..pozdrawiam
P.Szymonie…ot i wszystko dla Pana.Transformatory bezpieczeństwa są źródłem zasilania dla obwodów o napięciach SELV i PELV, źródła prądu zapewniające stopień bezpieczeństwa równoważny transformatorowi bezpieczeństwa, a także źródła elektrochemiczne lub źródła niezależne od obwodu zasilającego o wyższym napięciu oraz niektóre urządzenia elektroniczne w których zastosowano takie środki, aby w przypadku uszkodzenia wewnętrznego napięcie na zaciskach wyjściowych nie mogło przekroczyć wartości napięcia znamionowego odpowiadającego górnej granicy pierwszego zakresu napięciowego. Na zaciskach wyjściowych dopuszcza się napięcie o wartości wyższej, jeżeli w przypadku dotyku bezpośredniego lub pośredniego napięcie na tych zaciskach natychmiast obniży się do wartości odpowiadającej górnej granicy zakresu napięciowego pierwszego lub wartości niższej. Ruchome źródła powinny być dobierane zgodnie z wymaganiami stawianymi urządzeniom wykonanym w II klasie ochronności.
Części czynne obwodów SELV i PELV powinny być oddzielone elektrycznie od obwodów wyższego napięcia. Sposób wykonania instalacji powinien zapewniać oddzielenie elektryczne nie gorsze niż między obwodem pierwotnym i wtórnym transformatora bezpieczeństwa. Przewody każdego obwodu SELV lub PELV powinny być prowadzone oddzielnie od wszystkich innych obwodów. Jeżeli powyższe wymaganie nie jest możliwe do spełnienia należy umieścić przewody obwodu SELV i PELV w osłonie izolacyjnej niezależnie od izolacji podstawowej lub przewody obwodów o różnych napięciach powinny być oddzielone od siebie uziemionymi metalowymi ekranami lub uziemionymi osłonami. Obwody o różnych napięciach mogą być prowadzone w przewodzie wielożyłowym lub w oddzielnych przewodach ułożonych grupowo o ile przewody obwodów SELV i PELV będą miały izolację indywidualną lub wspólną na najwyższe napięcie występujące w w/w przewodzie wielożyłowym lub grupie przewodów. Wtyczki i gniazda wtyczkowe obwodów SELV i PELV powinny spełniać wymagania:
wkładanie wtyczek do obwodów wtyczkowych na inne napięcia powinno być niemożliwe,
gniazda wtyczkowe powinny uniemożliwiać wkładanie wtyczek na inne napięcia,
gniazda wtyczkowe nie powinny mieć styku ochronnego.
Części czynne obwodów SELV nie powinny być łączone z uziomem jak też z częściami czynnymi lub przewodami ochronnymi wchodzącymi w skład innych obwodów. Części przewodzące dostępne nie powinny być w zamierzony sposób połączone z uziemieniem lub przewodami ochronnymi lub częściami przewodzącymi dostępnymi innych obwodów lub z częściami przewodzącymi obcymi, z wyjątkiem tych przypadków, gdy urządzenia elektryczne są z założenia połączone z częściami przewodzącymi obcymi, wówczas powinien być spełniony warunek, że na tych częściach nie wystąpi napięcie przekraczające wartości górnej granicy napięcia znamionowego zakresu pierwszego.
Jeżeli napięcie znamionowe przekracza 25 V wartości skutecznej prądu zmiennego lub 60 V nietętniącego prądu stałego wówczas ochronę przed dotykiem bezpośrednim należy zapewnić zastosowanie ogrodzenia lub obudowy o stopniu co najmniej IPXXB lub przez zastosowanie izolacji zdolnej wytrzymać próbę napięciem probierczym 500 V wartości skutecznej prądu zmiennego w czasie 1 minuty. Natomiast jeżeli napięcie znamionowe nie przekracza 25 V wartości skutecznej prądu zmiennego lub 60 V nietętniącego prądu stałego ochrona przed dotykiem bezpośrednim nie jest konieczna, jednakże w szczególnie niekorzystnych warunkach środowiskowych ochrona ta może być konieczna. W obwodach uziemionych PELV ochronę przed dotykiem bezpośrednim należy zapewnić przez stosowanie ogrodzenia lub obudowy o stopniu co najmniej IPXXB lub izolacji zdolnej wytrzymać próbę napięciem probierczym 500 V w czasie 1 minuty.
Ochrona przed dotykiem bezpośrednim spełniająca w/w wymagania nie jest konieczna wewnątrz lub na zewnątrz obiektu budowlanego jeżeli zostały zastosowane główne połączenia wyrównawcze oraz układ uziemiający i części przewodzące dostępne obwodów PELV są połączone przewodami ochronnymi z główną szyną uziemiającą, przy napięciu znamionowym nie przekraczającym 25 V wartości skutecznej napięcia prądu zmiennego lub 60 V napięcia nietętniącego prądu stałego, gdy urządzenia są używane są w normalnych warunkach pracy w suchych pomieszczeniach oraz nie przewiduje się dotknięcia części czynnych dużą powierzchnią ciała ludzkiego, a także gdy napięcie znamionowe nie przekracza 6 V wartości skutecznej napięcia prądu zmiennego i 15 V napięcia nietętniącego prądu stałego we wszystkich innych przypadkach…Panie..“Pomiarowcu”..zejdź na ziemię…ratuj ludzi a nie język..to trzba umieć..a nie pyszczeć..a spokojnie i rozwaznie wiele mozna zdziałac…a p>megabajt i tak jest facetem rozsądnym i bronic sie nie musi..tylko czasami przekręca słowa..ale wolno każdemu..i tylko tyle,na co nie uzyskałem odpowiedzi…i jeszcze prośba…przeciez ,jeżeli ma to miejsce…to gdzie jest opis w protokóle i podpis..p.Pomiarowca.Ostateczne zdanie jest Wasze..a Prokurator?–kiep?
p.Megabajt..a tak wogóle..to kiedy skończy sie ochrona p.Pomiarowców..tzn.protokół i za drzwi..rozsądek,bedziecie mieli wtedy,gdy zawsze będzie wisiał nad Panami bacik..a nie tylko na czas pomiarów i do zapłaty za fakturę.a to byłoby miłe i współodpowiedzialne…więc czytać protokóły i sprawdzać..cały czas!!!i nie wierzyć?? a rady i wytyczne Panów kazdy zna…i co z tego..udawadnianie mądrości to mądrośc naszego Polaka…a wnioski i rozsadek?i z tym optymistycznym akcentem pozdrawiam Panów,tak mądrych i znających sie na Przepisach..i nadal nic nie wiadomo…a może przykład..a może Firma…i jeszcze jedno..skoro tak źle..to jeszcze jest wyjście..ZREZYGNOWAĆ..z pomiarów..ot wyzszość języka nad szymczycha
Panie Jasiu. Staram się czytać dokładnie i “upierdliwy facet” to nie jest “upierdliwek” itd. itp. Proszę wejść do dowolnego mieszkania z lat 60-70 o którym mówi sie w temacie i zobaczyć, jakiego typu są gniazdka wtykowe w pokojach.. wymieniono juz na forum w tym temacie, że tylko w kuchni i łazience są gniazdka z bolcem… tym nie mniej dziękuje za informacje o PELV i SELV… proszę o więcej rozwagi …
Drogi Jasiu !!! Pewnie, że gdy w życiu każdy Tobie ułatwiał, Ty mogłeś pływać. Nagle okazało się, że kolor przewodu ochronno-neutralnego inny niż przepisowy to poważny błąd…
Upierdliwy jak przykręci Tobie śrubę będziesz jeszcze prawdziwym fachmanem, ale napierw musisz się jeszcze wiele pouczyć i poćwiczyć sobie wykonywanie instalacji elektrycznych
ale nie u klientów ale u siebie w domu.
Odpowiedź na twoje pytania…ja tak stosuję Dotychczas w kraju najczę ciej stosowany był układ sieci TN-C. W układzie tym występuje
przewód ochronno-neutralny PEN.
Zgodnie z postanowieniami normy, w instalacjach elektrycznych ułoż onych na stałe, przewód
ochronno-neutralny PEN powinien mieć przekrój żyły nie mniejszy niż 10 mm2 Cu lub 16
mm2 Al.
W zwią zku z niewłaś ciw relacj pomię dzy przekrojami przewodu PEN i przewodów
fazowych L, w odniesieniu do instalacji elektrycznej w budynkach (przekrój przewodu PEN
w wię kszoś ci przypadków moż e kilkakrotnie przewyższać przekroje przewodów fazowych L)
oraz dążeniem do poprawy stanu bezpieczeństwa przeciwporaż eniowego użytkowników,
koniecznoś ci staje się stosowanie układu sieci TN-S lub TN-C-S.
12
Układy te zapewniają rozdzielenie funkcji przewodu ochronno-neutralnego PEN na przewód
ochronny PE i neutralny N oraz likwidują szereg niepożą danych zjawisk, takich jak:
Dalsza odpowiedź dla Megabajta…wystarczy zajrzec do
www.sep.com.plopracowania_zagadnienia_ochr_pporaż.pdf
na stronie 13 bez zadnego zastanawiania i doradztw i pytń Megabajta jest rysunek własnie podłączenia ..pozdrawiam
Megabajcie…odnośnie 24 …Obwód napięcia 24 V należy prowadzić osobno
i wyposażyć w gniazda bez styku ochronnego…tak pisze i nie doszukuje sie dwuznaczności..opisane jest wszystko wymagania:
wkładanie wtyczek do obwodów wtyczkowych na inne napięcia powinno być niemożliwe,
gniazda wtyczkowe powinny uniemożliwiać wkładanie wtyczek na inne napięcia,
gniazda wtyczkowe nie powinny mieć styku ochronnego.
więc …to hihi..może ironiczne…a jak te węzły wyglądają?pozdrawiam…chociaż masz czasami niektóre tematy ciekawe..ale ten…taki sobie!pozdrawiam
Odnośnie gniazd 24 V w węzłach cieplnych. Ich stosowanie jest prawnie uzasadnione ale praktycznie są one zbędne. Czy nie lepiej instalować
gniazda 220 V ? Jeśli zachodzi potrzeba korzystania z narzędzi o napięciu
24 V lub lampy przenośnej 24 V, czy nie lepiej wyposażyć montera
w transformator 220/24V przenośny ? Można dać odpowiednie zapisy
w instrukcji eksploatacji.
Problem jest inny. Na wielu obiektach są gniazda stałe 24 V w obudowach
220 V. Jest to pozostałość minionej epoki.
Jak je zlikwidować ?. Decydent twierdzi, że po co je ruszać, jak są one mało używane. Kolego ! życie nie jest proste, przepisy są przepisami
a wszędzie są ludzie…i moje pismo w sprawie usunięcia gniazd 24 V
w obudowach 220 V mogą potraktowac jako złośliwość…Pertraktacje
ustne nie przyniosły na razie rezultatów.
Odnośnie połączeń wyrównawczych , ja wszystko wiem., znam opracowanie SEP-u ..ale jak przyłączyć przewód do wanny, gdy jest ona z tworzywa sztucznego.
Wykonawca przyłączył połączenie wyrównawcze z hydroforni do
otoku instalacji odgromowej /leży on w ziemi/, ja dałem protokóły
a zleceniodawca chce podłączenia do otoku fundamentowego i wszystko
kwestionuje itd. Kwestionuje bo ma swojego człowieka itd…na moje
miejsce
A kto widział otok fundamentowy w starych budynkach z lat 60-70 tych ? Rysunki Kolego Boczkowskiego dotyczą nowych budynków i niektórzy
czytają je zbyt dosłownie.
Rysunki Kolego Boczkowskiego dotyczą nowych budynków i niektórzy