Po wymianie instalacji w sklepie z układu TN-C na TN-S rozdzieliłem PEN na N i PE miejsce rozdziału uziemiłem.
Połączyłem wszystkie rury w obiekcie i bednarkę w złączu ZK-1
Problem polega na tym,że w z chwilą połączenia przewodu uziemiającego do miejsca rozdziału przez przewód uziemiający
zaczyna płynąć prąd wielkości 10-11 A. ( mierzony cęgami )
Napięcie pomiędzy PEN a moim uziemieniem to 2 V.
Dodam,że sklep jest zasilany prawdopodobnie z innego transformatora niż złącze ZK-1 z którego wykorzystałem uziom.
Zjawisko jest jak najbardziej naturalne.Moja propozycja to zrezygnuj z uziemienia punktu rozdziału.
Zjawisko może się nasilić!!!
Z p. widzenia ochrony przeciwporażeniowej również jest to niebezpieczne, nie wspominając o zagrożeniu dla urządzeń.
Ma jeszcze jedno pytanie.
Czy wykorzystać mój przewód uziemiający jako PE ,czy wykonać rozdział bez uziemiania punktu rozdziału.
Impedancja uziemienia wynosi 1 om.
Sklep jest zasilany z odległego złącza przewodem DY 2 x 6.
Zabezpieczenie przedlicznikowe znajduje się w wewnątrz sklepu 1 x 25 A tipikowe.Za licznikiem w rozdzielni rozdzieliłem
PEN.
Wykonałem połączenia wyrównawcze rura wodna ,centralne ogrzewanie i bednarka ze złącza ZK ale innego niż zasilające sklep i prawdopodobnie z innego trafa i potraktowałem to jako uziom.
Przewód zasilający sklep PEN potraktowałem jako N a przewody wyrównujące potencjał i połączone z bednarką z “obcego” ZK jako PE.
Z chwilą połączenia tych przewodów zaczyna przez owe połączenie płynąć prąd 10-11 A.
Obie sieci pracują w systemie TN-C.
Impedancja mierzona w gnieździe 220V pomiędzy L-N wynosi 0,70 om , pomiędzy L- PE (przewody wyrównawcze i bednarka)
0.56 om.
Coś mi się wydaje że takim sposobem zmieniłem mój układ sieciowy w sklepie.
Witam Kolegę Roberta i wszystkich Kolegów na FORUM.
No teraz coś już więcej wiemy. To nie sklep tylko sklepik.
Dobrze się Koledze wydaje. W tym przypadku sieć w sklepie można zaliczyć jaku układ TT. Nie wiem jak ZE by na to patrzył dlatego lepiej ich o tym nie informować.
Wg mnie takie rozwiązanie jest dopuszczalne, lecz należy zwrócić szczególną uwagę aby
przewód zasilania “PEN” 6mm który teraz będzie spełniał rolę jako “N”
nie został połączony np.: w jakimś urządzeniu z przewodem “PEN” złącza który teraz spełnia rolę “PN”.
witam kolegów
chyba kolega Krystyn się zagalopował:)
Cyż przewodem zasilającym PEN nie musi być przewód o przekroju minimum 10 Cu lub 16Al? Jeżeli więc Robert modernizował instalację powinien wymienić również wlz na 2xDY10 lub 3xDY6. W drugim przypadku zacisk PEN wykonać w złaczu kablowym.
Robert pisze, że połaczył zacisk PE z N. skąd więc system TT??
Pozostaje pytanie czego rezystancja uziemienia jest mniejsza??
Sieci zasilającej czy uziemionych połaczeń wyrównawczych. W kręgu moich podejzanych jest przewód zasilający PEN sieci.
Sprawdź jeszcze wartość napięcia na przewodach PEN w stosunku do uziemień. pozdrawiam
Dzięki za wyjasnienie.Połączenie obu przewodów jest raczej nie mozliwe z uwagi na zostosowanie przekaźnika różnicowoprądowego na wejściu zasilania co spowoduje automatyczne wyłączenie zasilania.
A tak na marginesie to z czego indukuje się tak duży prąd między owymi przewodami?
O minimalnych przekrojach przewodów PEN w instalacjach elektrycznych jest napisane w PN-IEC 60364, w punkcie 546.2.1.
Dotyczy to nowych instalacji.
Od razu uprzedzam, żę dyskusja o tym czy wymiana wlz-etu będzie jego konserwacją, remontem, modernizacją czy budową nowego może nam zająć jakieś 3 metry kwadratowe tego forum.
Popieram kolegę KRYSTYN który poparł moja wypowiedź odnośnie nieuziemiania p. rozdziału. Nie nazwałbym tego układem TT ale to inna sprawa.
Tak czy inaczej podsumowując:
istniejący pion do sklepu to L i N bednarka złącza to PE i nigdzie nie lączyć N i PE!
Tu p. Arkadiusz wprowadza jakąś rewolucję. Jak to nie łączyć przewodu N z PE ? Bez tego połączenia przewód PE może być uziemiony przez dużą rezystancję Np. 10omów a to nie zapewni działania zabezpieczeń nadprądowych przy zwarciu L do PE. Taki układ nie będzie już układem TNS ani nawet TNC.
Wracając do tematu to popieram p. Jacka - przewód zasilający należało wymienić.
Prąd płynący do uziemienia wynika z kilku powodów:
spadek napięcia na przewodzie N w sieci należącej do ZE,
prądy błądzące np. prąd powrotny tramwaju powoduje różnice potencjałów na ziemi co wymusza przepływy między uziomami ( może być przyczyną ujemnej wartości rezystancji uziemienia),
prąd obciążenia sklepu powoduje spadek napięcia na przewodzie N i część prądu upływa do ziemi.
Do kotka
Nie sądzi kolega że te kwestję rozwiążą dane z pomiarów?
Co z tego że wymieni się przewody skoro i tak będa płynąć prądy wyrównawcze - bo spodziewam się że własnie takie one są. Czy zatem dobrać przewod PE na prąd 10A a może na 100A bo nie wiadomo jaki popłynie.wykonac pomiary ale nie łączyć ze soba dwóch systemów. Przepływ prądu od p. PEN jednego systemu do uziomu drugiego wskazuje że raczej nie nie stworzymy układu IT.
Zbyt mało wiemy o tym obiekcie. Co zasila to drugie złącze? Ale jeśli jest na ścianie tego samego budynku, więc napewno przewód PEN jest połączony z np. wodociągiem - częścia przewodząca współną dla całego obiektu. Połączenia “dwóch systemów” i tak nie unikniemy.
Dodatkowo w terenie zbudowanym stacje transformatorowe SN/0,4kV zawsze się wzajemnie rezerwują. Podziały na liniach zasilających są wykonywane tylko na przewodach fazowych, natomiast przewód PEN pozostaje połączony, więc te niby systemy i tak są połączone.
Jeśli przewodem PE połynie zbyt duży prąd, uszkadzając go, ale jest on dobrany zgodnie z normą, zawsze możemy żądać naprawy i odszkodowania od energetyki ponieważ może to wystąpić tylko z ich winy.
Brak danych o chronie przepięciowej, o instalacji odgromowej, o wyposażeniu sklepu - może on będzie sprzedawał sprzęt komputerowy i demonstracyjnie załączonych będzie ze sto komputerów?
Nie wyobrażam sobie jak można zrobić ( nawet teoretycznie ) sieci IT w układzie TN.
Popieram pana Kotka.
Panie Robercie nie było by problemu gdyby zasilił pan sklep z omawianego złacza przewodem 3x… Czemu nie …-zmiana warunków , uzgodnienia z ZE?-można zrozumieć.
Układ wygląda na TT.
Prąd w przewodzie uziemiającym wynika prawdopodobnie z różnicy potęciałów między uziemieniem złącza w sklepie a przewodem PEN -prad płynie częściowo do uziemienia złącza i częściowo poprzez przewód PEN.
Proszę zmierzyć prąd w przewodzie N( PEN) przy połaczeniu z uziemieniem złacza oraz bez połączenia. Ciekaw jestem wyników.
