Witam wszystkich.
Mam podpisaną umowę z Elektryką na pobór 1,0 kW.(wszystkie altanki po 1,0 kW)
Nie pozwala mi to na włączenie spawarki besterka 1300 o poborze mocy 4,7 KVA. Instalacja elektryczna jest przeznaczona dla 10 altanek. Każda altanka ma zabezpieczenie wewnątrz w postaci wkładki 16 A z rozbiciem po 6A na gniazdka i oświetlenie. Liczniki energii w ilości 10 szt znajdują się w jednej szafce na zewnątrz altanki. Zastanawiam się jakie zabezpieczenie znajduje się między podłączeniem na słupie energetycznym a szafką z licznikami. Nie jestem elektrykiem ale wydaje mi się, że musi być większe niż 32 A. Tak rozumując wydaje mi się, że gdybym zmienił wkładkę dla gniazdek z 6A na 16 A z powodzeniem mógłbym używać od czasu do czasu przedmiotowej spawarki. Bardzo proszę o informację co o tym sądzicie.
witam Kolegę:)
Każdy układ pomiarowy powinien mieć zabezpieczenie przedlicznikowe- jakie??? Nie mam pojęcia co tam włożono i zaplpmbowano 
Można sprawdzić to w umowie o dostarczenie energii, którą musisz posiadać.
Jeżeli to altanki to mam złe doświadczenia z instalacjami i sieciami (ZE) na terenie ogródków działkowych.
Co stanie się po włączeniu spawarki to dowiesz się gdy to zrobisz lub wariant optymistyczny (mądry Polak przed szkodą) zaproś kolegę elektryka fachowca na piwo i niech to rozgryzie. Uwierz mi tak na odległość przy tak skąpych informacjach nikt nie jest Ci w stanie napisać coś jednoznacznego.
pozdrawiam jacek
Witam szanownego opornika i pozdrawiam.
Dziękuję za odzew. Wydaje mi się, że podałem dużo danych, na podstawie których można coś wnioskować. Pozwolę sobie jeszcze raz przypomnieć: 10 altanek podłączonych do 1 słupa ZE. 1 zamknięta szafka licznikowa z 10 licznikami( 1 dla dla każdej altanki). W każdej altance skrzynka z wyłącznikami ( “bezpiecznikami”)- 1 główny 16A i 2 po 6A na obwody oświetlenia i gniazdek. Skoro w każdej altance jest to samo(jednakowe umowy) to znaczyłoby, że łacznie ZE musi zapewnić dostawę ze słupa 10 KW mocy. Jeżeli zmienię u siebie bezpiecznik na gniazdka z 6 na 16 A to moim zdaniem nie powinno walnąć zabezpieczenie przedlicznikowe( zaplombowane przez ZE). Spawarka besterka 1300 wymaga zgodnie z napisem na obudowie zabezpieczenia 16A. Aktualnie rzecz jasna nie mam zamiaru jej włączać. Proszę zatem o informację czy przynajmniej moj amatorski tok myślenia jest prawidłowy. 
Pozdrawiam Andrzej
witam Koleę 
Sprawa teraz jest trochę jaśniejsza. Zastanawiam się po co takie monstrum jak bezpiecznik główny w altance. Jeżeli ma on 16A to przedlicznikowe musi być co najmniej 20A
Pisałem o umowie bo tam musi być podana wartość zabezpieczenia przedlicznikowego. Skoro masz 16A w altance x 230V = 3.7 kW. Teoretycznie możesz taka moc pobrać. Spawarka więc powinna działać. Pozostaje jeszcze sprawa przewodów, połaczeń w puszkach i ochrony od porażeń. Bo może ochrona od porażeń zachowana jest tylko dla bezpiecznika 6A!!! A co będzie po zmianie??
Wracając do ZE i umów. Dla zasilania jednofazowego przy bezpieczniky przedlicznikowym 25A mamy: moc umowna 4.0 kW, moc przyłaczeniowa 5kW. Tak jest przynajmniej w moim ZE. Nie pamiętam jak jest dla 20A ale chyba kazują montować wyłacznik paramocowy.
Witam ponownie opornika i dziękuje za kontynuację tematu.
Po południu skoczyłem do altanki i spisałem wszystkie dane z mojej skrzynki bezpiecznikowej oraz zmierzyłem średnicę przewodów w instalacji altanki. Po kolei. 3 przewody: 1 niebieski, 2 białe o tej samej średnicy - 1,25 mm.
Symbole bezpieczników:( wszystkie obok siebie) 1 zespolony( tzn. większy od dwóch pozostałych) opisany FAEL B16 P 312- 30mA, 230 V
2 osobne opisane FAEL B6 S301.
W podpisanej z ZE umowie zapisano:" zasilanie z przyłącza …zł. kabl. …
a) przy parametrach: napięciu znamionowym 230 V mocy umownej 1,0 kW, wsp. mocy tg (fi)o=0,4 , zabezpieczeniu przedlicznikowym 6A typu S, które podlega oplombowaniu przez sprzedawcę". Każda altanka a jest ich 10 ma taką samą umowę i taki sam zestaw bezpieczników.
.
Coś tu chyba nie gra. Przedlicznikowe 6 A ( kumam, że w tablicy z licznikami na zewnątrz altanki) a w altance 16 A + 2 obwody zabezpieczone 6A. Jeśli to możliwe to proszę uprzejmie o rozwikłanie tego dla mnie problemu.
witam Kolegę
Po kolei:
Kolory, nie piszesz czy przed czy po wyłacznikach, niebieski powinien to być N (dawniej 0) Dwa białe ??? powinien być jeden żółto-zielony jako PE a jako fazowy L pewnie jest jeden z nich.
Wyłaczniki, nie bezpieczniki , ten większy to różnicówka P312 z członem nadmiarowym 16A o charakterystyce B.
Te dwa to wyłaczniki instalacyjne 6A o charakterystyce B.
Co do przedlicznikowego 6A. Moim zdaniem to kuriozum. Do dnia dzisiejszego nie spotkałem się z takimi zabezpieczeniami przedlicznikowymi 6A
Wnioski:
Jeżeli nawet przedlicznikowe powinno być 6A (wg. umowy) to następny bezpiecznik pomijając sprawę selektywności powinien być conajwyżej 4A. A jest 6A.
Co do różnicówki, powinna być zabudowana P302 a nie P314 czyli bez członu nadmiarowego. Ale to nie jest wielkie przestępstwo tylko nieuzasadnione koszty.
Reasumując:
- przy zasadzie stopniowania zabezpieczeń (pomijam selektywność) w obecnym układzie możesz pobrać 1380W ( przy napięci 230V ale obawiam się, że jest niższe może i nawet znacznie), przy nieznacznie większym poborze poleci w jakimś tam czasie przedlicznikowe.
- Zwarcie na Twojej instalacji spowoduje wyrzucenie wszystkich zabezpieczeń, S 301, P312 i przedlicznikowego. Pewne to jest w 99.99% żeby nie napisać w 100%.
- Przedmiotowego besterka nie jesteś w stanie załaczyć na taką instalację bez zmiany warunków w ZE (zwiększenie mocy i opłata oraz modernizacja instalacji).
- Instalacja w altance pozwala Ci na zaświecenie żarówki i właczenie grzałki takiej jak do akwarium . Żelazka np. już nie włączysz więc pozostaje Ci takie na “duszę”.
- Słowem, żarówka, lodówka , mały TV i radio tranzystorowe.
Tyle można wyciągnąć z takiej instalacji.
pozdrawiam jacek
Witam!
Wtrącę swoje trzy grosze.
W samej altance to instalacja wykonana w miarę poprawnie. Poza kolorami i jeśli ten przekrój przewodów jest za RCD ( na odbiory). Natomiast przewody od szafki licznikowej do RCD powinny mieć żyły o przekroju 4 mm². Kolega Opornik wszystko wyjaśnił od strony założeń projektowych, mnie pozostała strona moralna: -Zmiana charakteru użytkowania działki.
Zastosowane zabezpieczenia i mała moc na jedną altankę, to świadome działania, by altanka nie zmieniła swej funkcji na dom mieszkalny czy warsztacik dla uciążliwego dla otoczenia hobby. –Przykre to, co mówię, ale nic Kolega nie osiągnie próbując to zmienić. –Jak zmieni Kolega warunki i przerobi instalację, to za przykładem pójdą inni użytkownicy i wówczas działki stracą swój urok, bo będzie słychać pracę takich narzędzi jak szlifierki, wiertarki czy spawarki. –Czy o to Koledze chodzi?
-Na czas remontu czy budowy stawia się rozdzielę budowlaną z oddzielnym licznikiem i znacznie większymi zabezpieczeniami –Jedna wspólna rozdzielnia budowlana, klucz u gospodarza. -Może to pomysł na rozwiązanie problemu Kolegi Kav317a.
Witam Kolegę Ediego.
Dziękuję za zainteresowanie tematem. Rzeczywiscie chyba zrezygnuję z tej zabawy. Po co komu utrudniać życie. W tej chwili nurtuje mnie już tylko samo zagadnienie. Przewody 1,25 mm to przewody do gniazdka oraz do punktu oświetleniowego. Zastanawiam się dlaczego w skrzynce , w altance zastosowano “róznicówkę”, jak mówi kolega Opornik- B16 P 312 skoro zgodnie z umową z ZE zabezpieczenie przedlicznikowe to 6A typu S. Rozumiem, że dla każdej altanki takie samo. Załóżmy, że wszyscy przebywając w altankach jednocześnie będą używać grzejników 1000W aby się dogrzać. Ponieważ zgodnie z umową instalacja powinna takie obciążenia wytrzymać to zabezpieczenie na słupie musi mieć conajmniej 45 A. Ciekaw jestem czy to sa wnioski właściwe.
Serdecznie pozdrawiam Andrzej
Witam Kolegów.
Czy ktoś z kolegów może mi odpowiedzieć co będzie, gdy wszyscy użytkownicy altanek jednocześnie włączą grzejnik 1000 W ?
Pozdrawiam Andrzej
Witam ! I już odpowiadam będzie 10 kw obciązenia liniowego
pozdrawiam
Witam Gościa- serdecznie.
Obciążenie liniowe 10 kW- wszystkie grzejniki chodzą- to zabezpieczenie na słupie-minimum 45 A. ???
Pozdrawiam Andrzej
witam Kolegów:)
nie chce mi się ale muszę skoro zacząłem.
Różnicówka powinna być P302 25A/0.03A bez członu nadmiarowego. Mniejszej prądowo nie ma FAEL w ofercie.
Co do mocy:
10 altanekx6A przedlicznikowe x 230V = 13 800 W.
ZE wg podpisanych umów musi dostarczyć Wam taką moc. Jak to zrobi?? Nie Wasza to sprawa a ZE.
Prąd na przyłaczu na słupie P:(1.73xUxcos fi) = 13800:657=21A Więc bezpiecznik 25A. Uffff
pozdrawiam jacek
Witam ! Jeżeli siła to to 20A wystarczy
POzdrawiam
Witam Kolegów.
Jak to możliwe, że 1400 W ( odkurzacz) wywala bezpiecznik B6 w altance a 13800 W ( sumaryczne obciążenie jednoczesne wszystkich altanek) nie wywali 25 A ( zabezpieczenia przyłacza na słupie). Jeżeli to jest jakaś tajemnica to lepiej wogóle nie odpowiadajcie. W zasadzie nie mogę mieć żadnych pretensji- toż to Forum dla elektryków a nie zielonych amatorów.
Pozdrawiam Andrzej
Witam!
-Nie wiem, dlaczego Kolegę Andrzeja (kav317a) głowa boli, że ten główny bezpiecznik 25A nie wywala, a wywala 6A w altance.
-Jest to wynikiem doboru typu bezpieczników czy wyłączników.
-Ten 25A to zapewne zwłoczny, a ten 6A to bezzwłoczny.
-To żadna tajemnica zawodowa i proszę samemu nic nie zmieniać.
Witam Kolegę Andrzeja i wszystkich Kolegów na FORUM.
To jest logiczne gdyż przy U=220V, I wyniesie 6.1A, lub przy U=230V, I wyniesie 6.3A czyli bezpiecznik 6A powinien zadziałać.
Tutaj mam pewne wątpliwości:
- Czy wszystkie altanki są zasilane z jednej fazy?
- Jeżeli są zasilane z trzech faz to 13800/3 = 4600W co daje 20A na fazę.
- Ile jest tych altanek?
- Kolejna sprawa. Przypuszczam iż współczynnik jednoczesności powinien być ok. 33% czyli 13800/3 = 4600W.
Witam ponownie i dziękuję za wyjaśnienia. Ponieważ mnie to zaczyna interesować proszę o podstawową literaturę. Wyłączników w altance nie będę zmieniał.
Pozdrawiam Andrzej
Witam!
Do Kolegi Andrzeja;
-Podstawowa literatura to:
Władysław Orlik „Egzamin kwalifikacyjny elektryka w pytaniach i odpowiedziach.”
-Książkę można zakupić w sklepie ise.
Koledzy
Wielka prośbą. Nie zmieniajcie tematu wątków pisząc posty.
Witam Szanownych Kolegów.
Dziękuję Kol. Ediemu za literaturę - chętnie skorzystam. Przepraszam jednoczesnie Kol. Ksrak-Krystyna za to, że w trakcie odpisywania na post Kol. Ediemu nie zauważyłem postu Kolegi.
Już przedstawiam sytuację: NIE MAM ZIELONEGO POJĘCIA CZY ALTANKI SĄ ZASILANE Z JEDNEJ FAZY_ WIEM NATOMIAST, że ze słupa do głównej skrzynki dla 10 altanek odchodzą 4 przewody. ponieważ wydaje mi się że Kol. Edi dokładnie wyjaśnił mi sytuację w związku z tym nie mam więcej pytań. Idę w literaturę.
Pozdrawiam wszystkich.
Andrzej.