Ja zetknąłem się ze zjawiskiem migotania światła w okolicach Żywca gdzie na końcu sieci rozdzielczej nn – około 800 była podłączona oczyszczalnia ścieków sterowana za pomocą sterownika GE Fanuc. Gołym okiem było widać jak pracują traki w pobliskim tartaku – piły w dół przysiad napięcia piły w górę wzrost napięcia. Ale Zakład Energetyczny oficjalnie stwierdził, że napięcie jest OK chociaż trudno było czytać przy tak migających źródłach światła.
Zjawisko to nosi nazwę zjawiska Flikery – patrz http://www.ieisp.po.opole.pl/dydaktyka/kompatybilnosc/EMC_2004.pdf
Niestety na to, co dostarcza do instalacji elektrycznej Zakład Energetyczny nie mamy wpływu. W tym wypadku była deklaracja budowy nowej stacji transformatorowej w pobliżu małej oczyszczalni ścieków.
Z eliminacją wpływu tego zjawiska można próbować sobie poradzić zasilając obwody sterowania np zasilaczem impulsowym 24 V lub stosować podobnie działające stabilizatory napięcia.
W moim przypadku za zasilaczem impulsowym nie występowały problemy ze zjawiskiem Flikery. Problem jest dla tych przyrządów, które są zasilanie bezpośrednio z napięcia sieciowego 230 V. Pozdrawiam Tazyf
Witam kolegów.
Temat został na uboczu, a życie stawia nam nowe zadania.
Mam pytanie
Czy ktoś zna nowe aktualne rozporządzenia określające dopuszczalne wartości zniekształceń i normy dotyczące współczynników migotania światła.
Proszę o wszelkie uwagi do tego tematu.
STANCA
Koledzy
Ten temat mało rozpoznany coraz częściej będzie nas dotyczył. Ja na swoim domu widzę co dzieje się z siecią. Musimy wszyscy wiedzieć co dzieje się w sieci. Wiele problemów nas przerasta, nie posiadamy aparatury pomiarowej.
Trzeba umieć rozpoznawać te zjawiska i wiedzieć jak im sie przeciwstawiać.
Musimy wiedzieć jakie skutki przynosi to zjawisko.
cytat ze strony gdzie jest więcej:
http://www.elektroinstalator.com.pl/artyk/old/11-01/rozwazania_o_jakosci.htm
Skutki wahań napięcia
Wahania napięcia występujące w sieciach elektroenergetycznych powodują wiele ujemnych skutków o charakterze techniczno-technologicznym i ergonomicznym. W sferze produkcyjnej jedne i drugie wywołują dodatkowe koszty. W dalszej części przedstawiono przykładowo kilka wybranych negatywnych efektów występowania wahań napięcia. Oprócz wymienionych należy wspomnieć także o nieprawidłowościach w pracy aparatury stycznikowo-przekaźnikowej występujących bardzo często, a których ekonomiczne skutki bywają niekiedy bardzo znaczące.
- Maszyny elektryczne. Wahania napięcia na zaciskach silnika asynchronicznego powodują zmiany momentu, a w konsekwencji mają wpływ na poślizg silnika i realizowany przez niego proces technologiczny. W skrajnych przypadkach mogą prowadzić do wzmożonych drgań mechanicznych, a więc do obniżenia wytrzymałości mechanicznej i skrócenia czasu eksploatacji silnika.
Wahania napięcia na zaciskach silników i prądnic synchronicznych powodują kołysania i szybsze zużycie wirników tych maszyn, wywołują dodatkowe momenty obrotowe, zmiany mocy i wzrost strat. - Przekształtniki statyczne. Zmiana napięcia zasilającego w przekształtnikach sterowanych fazowo z układem stabilizacji parametrów po stronie prądu stałego powoduje najczęściej zmniejszenie współczynnika mocy oraz generację harmonicznych niecharakterystycznych i interharmonicznych. W przypadku napędu prądu stałego zmiana napięcia podczas hamowania może prowadzić do przerzutu falownikowego w sterowanym prostowniku.
- Urządzenia do elektrolizy. Występuje skrócenie czasu eksploatacji elektrod oraz zmniejszenie wydajności procesu technologicznego.
- Urządzenia elektrotermiczne. W każdym przypadku następuje zmniejszenie wydajności (np. pieca łukowego w wyniku wydłużenia czasu wytopu), lecz na ogół jest to zauważalne dopiero przy znacznych amplitudach wahań napięcia.
- Źródła światła. Zmiana napięcia zasilającego wywołuje – jako skutek – zmianę strumienia świetlnego źródła światła, znaną jako zjawisko migotania światła (flicker). Jest to subiektywne odczucie zmian strumienia świetlnego, którego luminancja lub rozkład spektralny podlega zmianom w czasie.
W tej grupie odbiorników na zmiany napięcia zasilającego są szczególnie wrażliwe żarowe źródła światła. W ich przypadku strumień świetlny Ф jest proporcjonalny do napięcia zgodnie z zależnością: Ф ≈ Ug, gdzie wykładnik g przyjmuje wartość z przedziału: 3,1-3,7 [3]. Na rys. 4 przedstawiono przykładowo zmianę strumienia świetlnego żarówki w reakcji na krótkotrwałą zmianę napięcia zasilającego.
Zapraszam do zapoznania się.
STANCA
Znowu ten sam problem - huśtawka 
Ważną przyczyną zniekształconego napięcia sieci są tanie zasilacze komputerowe, wykonane z minimum kosztów. Zasilacze te nie posiadają filtru przeciwzakłóceniowego na wejściu, wporowadzając do sieci znaczne ilości zakłóceń wysokiej częstotliwości, oraz brak jest filtrów PFC, lub są one nieskuteczne, generując szpilki i ‘przyciskając’ narastające zbocza i szczyty sinusoid.
zasilacz komputerowy to przetwornica impulsowa
sa one powszechnie stosowane w coraz większej liczbie urządzeń typu TV, monitory czy nawet dvd, które pobiera kilka W
prąd pobierany prze nie z sieci jest zbliżony do impulsów prostokątnych dlatego generują tak znaczne zakłócenia: od niskich harmonicznych na RF skończywszy
o ile lepsze wydania posiadają wbudowane odpowiednie filtry, które likwidują zakłócenia większych częstotliwosci to problem niskich harmonicznych i pozostaje PF
“filtr PFC” to jedna wielka ściema -filtr RF z przerośniętym dławikiem , który dodatkowo generuje szpilki, pomijając fakt, że sama nazwa jest sprzeczna
PFC -power factor controler, czyli urządzenie aktywne a nie pasywne jak filtr
PFC to zwykle dodatkowa przetwornica włączona w szereg z główną dbająca, kształt prądu pobieranego z sieci był sinusoidalny a napięcie dostarczane do przetwornicy głównej odpowiednio duże
Witam
Upłynęło kilka lat, od ostatniego postu, ciekawe, czy ktoś to jeszcze czyta.
Od dwóch lat mam problem z migotaniem światła.
Zbadałem oscyloskopem napięcie, porobiłem wykresy i pokazałem problem w ZE Leg…
Prawie dwa lata ZE próbuje coś zrobić, ale nic im nie wychodzi.
Zgłosiłem sprawę do UOKiK oraz powiadomiłem Zarząd spółki o tym fakcie,
wtedy wzięli się na szybkiego za konserwacje. Tak aby w razie kontroli było wszystko OK.
Teraz dostałem pismo, w którym informują mnie, że wina leży po mojej stronie.
Piszą, że współczynnik mocy tg φ powinien być <= 0.4, a niby u mnie tangens φ dochodzi do 3.
Jest to możliwe?
Mogę wrzucić wykresy w sieć i podać tu link’i.
Robert
Witam
Proszę podać coś więcej.
Nic nie napisałeś o obiekcie i innych wokoło podłączonych do tej samej sieci. Jakie zakłady są obok? Czy to dom mieszkalny wielorodzinny czy inny domek? Jakiego typu urządzenia masz podłączone? Jak daleko do transformatora?
Zwalczanie tego problemu nie jest proste.
STANCA
Temat jest ciągle żywy 
. Aktualnie ja sam mam problem z objawem migotania swiatła. Pracuję w firmie sprzedającej aparaturę dla techników stomatologicznych, a szczególnie piece do napalania porcelany. I właśnie z takim piecem w konkretnej lokalizacji mam kłopoty. Jest to przypadek szczególny, ponieważ na 2 lata sprzedaży tych pieców, dopiero teraz sie przydarzyło, że w jednej z pracowni właczenie pieca powoduje migotanie swiatła podczas grzania (tylko gdy pracuje grzałka). Pracownia mieści sie w budynku mieszkalnym z lat 50-tych (Warszawa), ale instalcja elektryczna była remontowana. Niestety, reszta instalacji w budynku ma swoje lata.
Producent sprzętu twierdzi, że wyłącznym powodem kłopotów jest zła jakośc instalacji, ale… piece innych producentów nie powodują migotania. Co więcej, starsze modele pieców sprzedwanych przez nas w przeszłości tez nie powodują. Dopiero unowoczesniona konstrukcja pieca wprowadziła ten problem. Dlatego moim zdaniem wina leży pośrodku - spotkała sie szczególna konstrukcja pieca ze szczególnym przypadkiem instalacji. Nie jestem ekspertem, ale wydaje mi sie, że układ sterowania mocą grzałki wytwarza podharmoniczne o częśtotliwości 12-15 Hz.
Niestety, brak zainteresowania producenta nie pomaga w znalezieniu rozwiązania. Być może pomógł by stabilizator, ale… stabilizator sici o mocy 2 kW kosztuje ok 4 tysięcy. Ani klient sobie nie kupi, ani my nie dodamy do sprzedawanego pieca..
Czy jest jakieś rozwiązanie tego problemu? Czy stabilizator pomógłby?
Witam
Tu musi być elektryk z odpowiednim analizatorem sieci. Z badań może wyniknąć dopiero jakie środki zaradcze należy zastosować.
Prawdopodobnie dołożono w nowej wersji regulator mocy sterowany fazowo.
jeszcze trochę i będą to dyzurne tamaty
STANCA
Ja też podejrzewam cos takiego. I prawdopodobnie problem wynika w lokalizacji, w której gdzieś w pobliżu może być jeszcze coś, co powoduje powstawanie interferencji harmonicznych. Każda z tych rzeczy sama w sobie nie wywołuje widocznych efektów, ale złożone razem daja efekt migotania. Bo w końcu wszystkie nasze urządzenia maja ten sam sposób regulacji mocy, ale tylko w niektórych laboratoriach jest problem.
Konkluzja - rzeczywiście jest to problem z siecią i praktycznie nie do rozwiązania z powodu zbyt wielu czynników mających wpływ. Konieczne byłoby szczegółowe (patrz - kosztowne) badanie sieci w tej lokacji. Ale przynajmniej mam jakie takie pojęcie o co chodzi…
Witam.
Po rozmowie z ZE wycofali się z tego absurdu ze współczynnikiem mocy biernej.
Okazało się, że pismo było tzw. “Straszakiem”, żeby klient wystraszył się i odczepił.
Problemu nadal nie rozwiązali.
Mieszkam w domu jednorodzinnym, świeżo wybudowanym z dobrą instalacją.
Pomiary prowadziłem przy całkowitym odłączeniu instalacji domu, więc problem jest gdzieś indziej.
Od transformatora 20kV mam 400 metrów (kable w ziemi), nie ma zakładu po stronie niskiego napięcia. Jest jakiś tartak po stronie średniego napięcia (własny transformator), lecz nie tam leży problem, gdyż migotanie jest także w nocy i nad ranem.
Z tego co analizowałem harmoniczne, wynika, że prawdopodobnie gdzieś jest podłączony przepływowy podgrzewacz wody oparty na triaku.
Dodam jeszcze, że transformator oraz kondensator ZE wymienili na nowy, gdy dokonywali pomiarów bez obciążenia, “niby” nie było tego efektu.
Napisałem “niby”, ponieważ nie wierzę im do końca.
Poniżej wklejam link’i do dokumentów Word z wykresami.
http://winrobi.online.fr/Energetyka/Energetyka1.doc
http://winrobi.online.fr/Energetyka/Energetyka2.doc
witam
W przyszłym tygodniu będę analizował sieć w jednym zakładzie przemysłowym. Hala z dużą ilością maszyn (z falownikami). Z rozdzielni sn/nn zasilane są osobnymi kablami część_biurowa_1, hala_produkcyjna i część_biurowa_2. O ile w pierwszych częściach jest ok, to w drugiej części biurowej dzieją się cudeńka. Lampy nie migoczą, ale komputery potrafią się kilka razy dziennie wyłączyć. Podłączenie UPS-ów stanowiskowych nie poprawia sytuacji - a nawet nieco pogarsza, bo dochodzi problem uszkodzeń ups i częstej wymiany akumulatorów. Tyle wiem na dziś.
Co do wykresów kolegi wibi - niestety są one strasznie nieczytelne. Nie mogę odczytać zarówno osi rzędnych jak i odciętych (podstawa czasu) więc nie wiem jak się odnieść do rysunków, które na ogół przypominają mi wykresy z nieustabilizowaną podstawą czasu. Rozumiem, że pomiary były wykonywane oscyloskopem cyfrowym. Dużo więcej informacji kolega by przekazał dokonując zrzuty np. do .csv jednosekundowej próbki.
pzdr
-DAREK-
Witam.
Pomiar dokonywany był oscyloskopem, który zrobiłem z karty dźwiękowej.
Oscyloskop ten sprawdzałem z generatorem fali, więc pomiary są na 100% prawidłowe.
Poniższy link, to spakowany WinRar’em plik wynikowy wave o długości 1 minuty.
Samplowany 44100 razy na sekundę z rozdzielczością 16 bitów.
Można podglądnąć go w dowolnym programie do edycji dźwięku, ja używam do tego CoolEdit2000 lub Adobe Audition 2.0.
Dlaczego taka cisza zrobiła się w temacie?
Witam wszystkich forumowiczów i proszę o radę.
I ja również mam problem z migotaniem światła od kilku miesięcy. Niestety zauważyłam, że kiedy światło migocze w tym czasie nie może załączyć się lodówka w kuchni (marki electrolux). W lodówce słychać stukotanie w tym czasie. Jak już wcześniej na forum wspominano migoczące światło jest mocno irytujące, ale ta lodówka jeszcze bardziej mnie martwi. Czy nie dojdzie jakieś uszkodzenia?
Nadmieniam, że mamy dom jednorodzinny, w domu używamy typowych domowych urządzeń. Najbliższy transformator znajduje się od nas ok. 150m. Jedyny zakład usługowy znajdujący się niezbyt daleko to blacharz samochodowy ok. 200 m. Należymy do okręgu tarnowskiego.
Chciałabym zwrócić się do zakładu energetycznego z tym problemem, ale nawet nie wiem, jak nazwać poprawnie te rzeczy, żeby nie potraktowano mnie jak natręta, który nie wie, o co mu chodzi.
Witam Koleżankę i Kolegów:)
Chyba coś mi tutaj nie pasuje. Przy takiej odległości od stacji trafo (jeżeli z niej jesteś zasilana) zjawiska takie nie powinny występować. Napisz mi na PW o jaką miejscowość chodzi bo są faktycznie jeszcze stacje i sieci do remontu.
Sprawa następna, Ty odpowiadasz za instalację do umownej granicy eksploatacji. Zanim cokolwiek gdzieś napiszesz należy sprawdzić swoją instalację. Niestety bez pomiarowca się nie obejdzie.
Jest to często bardzo złożony problem!
Tak, zgłosić problem związany z jakością energii w zakładzie energetycznym i oni powinni okreslić skąd biorą się kłopoty.
Ja dwa razy miałem problem, ze wskazaniem na zakład samochodowy.
Zgłosić po prostu Migotanie światła
Można jeszcze poobserwować czy problem występuje jak np zakład samochodowy nie pracuje.
Czasem problem może występować ze względu na zainstalowane urządzenia w domu. Można kolejne wyłączać i sprawdzać.
Nie jest to zasadą, bo bywa że dopiero wszystkie razem urządzenia zainstalowane w domu dają taki problem.
Na pewno przyda się wizyta elektryka będącego w temacie
Migotanie światła, zniekształcenie napięcia, który ma analizator sieci.
STANCA
Niestety Jacku, szara rzeczywistość. Mam to samo, przy odległości “po kablu” ok. 300m. Raz na rok wymiana podstawy BM i do następnego wypalenia.
Jakiej wielkosci jest ta podstawa? i jaka jest tam wkladka topikowa (prad, charakterystyka)?
Jesli jest to podstawa wielkosci 00 i wkladka topikowa jest wieksza niz 63A - to daj podstawy i wkladki wielkosci 1 i bedzie spokoj.
Mialem to samo w zakladzie - podstawy wielkosci 00, bezpiecznik 100A i po 3 miesiacach podstawa wypalona. Zalozylismy podstawy wielkosci 1, bezpiecznik tez 100A (NH1, GG/GL)i jest spokoj.
Przy bezpiecznikach 63A, 80A tez ten problem wystepuje tylko ze po dluzszym czasie - z tego wynika, ze podstawy wielkosci 00 nadaja sie do pradu do 50A. Wypalajace sie podstawy nie byly tylko jednego producenta.