Witam wszystkich, mam propozycję wymiany doswiadczeń co do metod i założeń sporządzenia bilansu mocy w projektach budowalnych, czyli polegających na pewnych założeniach (bardziej lub mniej odbiegających od rzeczywistości). Kto kiedykolwiek robił bilans mocy miał dylemat odnośnie sredniówek powierzchniowych oraz współczynników jednoczesności. Myśle że wspólna wymiana doswiadczeń pozwoli nam na przyszłe opracowanie bilansów mocy jak najbardziej zbliżonych do prawdziwego zapotrzebowania.
witam Kolegę:)
Niech żyją współczynniki jednoczesności 
. Z ich pomocą można wszystko udowodnić lub wszystko obalić.
Teraz do sedna sprawy. Faktycznie kto próbował zrobić bilans mocy to wie jaki to problem. Moc zainstalowaną można wyliczyć, z tym nie ma problemu. Schody zaczynają się w chwili kiedy musimy dojść do mocy szczytowej konsekwencją której są zabezpieczenia. Pomijam tutaj sprawę mocy przyłączeniowej bo ją określimy znając wielkość zabezpieczenia przedlicznikowego.
Pomocą w określeniu mocy szczytowej dla większych obiektów będą liczniki ze wskaźnikiem 15 min.
Najlepszym rozwiązaniem będzie założenie rejestratora ale tutaj pojawi się problem jak na czyimś obiekcie założyć rejestrator.
Ja kiedyś zacząłem rozbierać ten problem na obiektachzrealizowanych po moim projekcie, czyli stacje benzynowe z kuchnią i bez, budynek handlowo-usługowy, budynek biurowo-usługowo-handlowy.
Może pora więc wrócić do tego tematu.
Tak na marginesie, średniówki dostępne można do … włożyć. Wiem, bo na nich się przewiozłem 
Moja więc prośba do wszystkich mających dostęp do układów pomiarowych ze wskaźnikiem 15 min w dużych obiektach abu pomogli w ustaleniu nowych wskaźników mocy/metr kwadratowy powierzchni.
Kolega poddał bardzo dobry pomysł z praktyczną weryfikacją zapotrzebowania na moc za pomocą wskazań liczników.
Niestety ja nie mam dostępu do takich danych, moge jedynie podzielić sie wiedzą z danych angielskich używanych w budynkach biurowych.
Lighting 15W/m2
Small power 25W/m2
Air conditioning 60W/m2
Passanger lifts 10W/m2
Computer rooms 270W/m2
Total kVA for buildings total kW/0.8
Future expansion Add 25%
Dane te pozwalają na bardzo wstępny bilans mocy i trzeba do nich podchodzić z pewną rezerwą, a wiadomo to już wszystko zależy od doświadczenia. Gdyby ktoś zechciał sie podzielić wiedzą praktyczną (tak jak pisze kolega Opornik) odczytem z liczników wraz z podaniem przeznaczenia budynku, wielkości poszczególnych powierzchni (biurowa, garaże, magazynowa itd), kubatury, wysokości, ilości kondygnacji, moglibyśmy opracować własny zestaw średniówek powierzchniowych, tak bardzo pomocnych przy sporządzaniu bilansu mocy. Bardzo proszę kolegów o wsparcie w tym temacie, myśle że taka wiedza przyda sie wszystkim. Wszystkie publikacje dość sprytnie pomijają ten temat.
Wiadomo że bilans mocy powstaje na pewnych założeniach, i te założenia możemy sobie wspólnie wypracować. Pozdrawiam wszystkich.
Witam!
Mam pytanie do Kolegi Thomasa.
Czy w wymienionych materiałach istnieja takie średniówki dla budynków szkolnych? I jakie to materiały źródłowe? Można się na nie powoływać w projekcie?
Dziękuję i pozdrawiam
Irek
Te dane to tzw. Rule of thumb (prawo kciuka), materiały wspomagające dla projektantów wydane przez BSRIA. Przepraszam więcej napiszę w piątek.
Witam. W starych materiałach do projektowania znalazłem taką prognozę dla zużycia energii w szkołach na rok 2000:
18 W/m kw.
144 W/ ucznia
pozdrawiam, Juka
Witam Kolegów,
Proszę przeczytać publikację prof. Henryka Markiewicza i dr Antoni Klain
Zasady ustalania mocy zapotrzebowanej instalacji elektrycznych w budynkach mieszkalnych według prenormy P SEP-E-0002 oraz oraz prof. H. Markiewicza Podstawy projektowania instalacji elektycznych. Adres strony internetowej Strona domeny miedz.org.pl .
Może to pomoże Kolegom.
Witam Kolegów na Forum
Zgadzam się z Kolegami, że należy opracować nowe wskaźniki mocy/mkw. Moja praktyka pokazuje, że wielkości obliczone przez projektantów są przesadzone o 30-40%. Dla użytkownika obiektu pociąga to za sobą duże niepotrzebne opłaty za nadmiar mocy zamówionej.
Mam zainstalowane liczniki 15min na dwóch krytych pływalniach oraz na 1 odkrytej (ta działa tylko w wakacje) i mogę udostepnić wielkości zużycia energii z podziałem na poszczególne miesiące. Tu mam prośbę do Kolegów “na co dzień” zajmujących się bilansowaniem mocy o podanie, jakie informacje dotyczące obiektu są im potrzebne, żebym mógł je odszukać w dokumentacji i podać razem z mocami.
Pozdrawiam, Adam
Witam Kolegów,
Super że Kolega chce sie podzielić swoimi praktycznym danymi.
Wraz z mocami bardzo istotne jest wielkość obiektu oraz przeznaczenie, sposób funcjonowania. Jeżeli jest to możliwe ile procent powierzchni jest na co przeznaczone (np. 20% powierzchnia biurowa, 10%magazynowa itd.)
Pozdrawiam wszystkich.
Witam Kolegów
Dziękuję Koledze THOMAS za wskazówki. W ciągu kilku dni przygotuję zestawienie i przedstawię na Forum. Gdyby któryś z Kolegów chciał w nim widzieć jeszcze inne dane, proszę o informację.
Witam Kolegów
W załączniku przedstawiam pobory mocy na trzech pływalniach oraz powierzchnie użytkowe (w jednym pliku). Gdyby były potrzebne wyjaśnienia lub dodatkowe informacje, proszę pytać.
Zestawienie poboru mocy za rok 2004.doc (30 KB)
Witam.
Może by tak pociągnąc temat trochę dlej?
Witam,
Przy budynkach mieszkalnych korzystam w części mieszkaniowej z N SEP-E-002, przy innych obiektach staram się uzyskać dane od projektantów innych branż lub od producentów (współczynnik jednoczesności). Ta druga część niestety jest wróżeniem z fusów, ale niestety nie mamy chyba innego wyjścia. Idealnie byłoby gdyby ZE udostępniały dane na ten temat - a może gdzieś udostępniają ?
Poza tym z liczeniem mocy według NSEP też różnie bywa, ponieważ wszystko zależy od podejścia danego ZE do bilansu, inaczej wychodzi moc szczytowa jeśli każdą z klatek liczymy osobno i dodajemy, a inaczej jeśli policzymy cały budynek jako całość. Sprawa jest dosyć dyskusyjna, ponieważ sposób liczenia wpływa bezpośrednio na rachunek jaki ZE wystawi potem inwestorowi, a różnice bywają bardzo duże. Technicznie sprawa jest prosta, finansowo już nie tak bardzo 
.
Pozdrawiam,
Michał
Na dzień dzisiejszy prenorma SEP 0002, moim zdaniem, mocno przewymiarowuje pobór mocy w budynakch mieszkalnych. Przy budynkach istniejących to raczej jest pół biedy (przynajmniej mamy dane istniejących zabezpieczeń i po częstości ich zadzaiałań wiedzę czy są wystarczające). Gorzej jest w nowych obiektach, tu już współczynnik jednoczesńości jest wynikiem komrpomisu pomiędzy pobożnymi życzeniami w fazie założeń, a rzeczywistość i tak jest zupełnie inna. Istotne znaczenie ma sam sposób eksploatacji budynku, pory nakładania się (lub mijania) poszczególnych szczytów, użyta technologia, organizacja itp. I niestety wszystko to powoduje, że przy ustalaniu Kj trzeba będzie wróżyć z fusów.
Liczniki z rejestracją mocy szczytowej są fajne, ale żeby ich wyniki były miarodajne, to z punktu widzenia prognostyki niezbędne są dane z minimum 5 lat. I tu pojawia się kolejny problem: pływalnia do pływalni jest niepodobna, mają rózne urządzenia technologiczne, inne oświetlenie, inna ilość łóżek w solarium, inna ilośćlokali użytkowych, a w nich inne urzązdenia itp. I tu niestety każdy obiekt typu niemieszkalnego stanowi oddzielną zagdakę (choć warto czasem posiłkować się danymi z innych obiektów, ale z rozsądkiem).
Łatwiej jest w mieszkaniówce, tu już ilość danych raczej pokrywających sięjest większa, chociaż znaczenie ma nawet średni wiek lokatorów - iość używanego sprzętu RTV, kuchni elektrycznych itp.
Osobiście sugeruję nagrodę Nobla i dożywotni tytul szlachecki (nawet koronę) dla tego kto rozpisze bilas mocy na nuty.
pozdrówka i czekam z niecierpliwośćią na rozwój wątku, sam mam dylemat z bilansem w obiektach dydaktyczno-biorowych, pracuję tu już 4 lata i nadal mam mgliste pojęcie o zapotrzebowaniu faktycznym budynków (o rejestratorach i licznikach z pamięcią mocy 15 min to nikt tu nawet nie słyszał)
Witam.
Czy Kolega phaser nie ma “starych” danych pisząc o prenormie SEP 002- bo już w roku 2003 wydano normę N SEP-E-002 , która bardzo pokrywa sie z normą niemiecka DIN- jeżeli chodzi o średniówki w “mieszkaniówce” i budownictwie ogólnym.Ja pracuję na tych normach i mam do autorów pełne zaufanie (polska norma N SEP-E-002/2003 autorstwa Zespołu dr Klajna i prof. Markiewicza.
Pozdrawiam, Janusz.
Właśnie o tej normie pisłem, wydaje mi się, że jest moc szczytowa w mieszkaniach (szczególnie zamieszkała przez osoby uboższe/starsze) jest mocno przesadzona.
Witam Kolegów
Kiedyś były średniówki Energoprojektu (te pomarańczowe) teraz mamy normę N SEP-E-002/2003.
Ale mamy jeszcze na szczęście współczynnik jednoczesności.
Chyba nie ma takiego projektanta który świadomie w obliczeniach trafi w przysłowiową 10.
Nie ma co dzielić mieszkań dla bogatszych i biedniejszych, starszych i mlodych. likatorzy się zmieniają a mieszkanie zostaje.
W budownictwie mieszkaniowym wielorodzinnym i jednorodzinnym w miastach i na przedmieściach sprawa jest raczej jednoznaczna i jasna. A co z prawdziwymi obszarami wiejskimi?. Ani dawne średniówki w zależności od ha nie sprawdzają się dziś ani dane z normy SEP . Ale co trzeba wybrać.
A jednak instalacje robi się pod kogoś, uważam, że 7 kVA dla mieszkania, w którym jest TV, radio i oświetlenie (jest ogzrewanie centralne i cw) to zgodnie z tą normą trochę dużo, nawet jak się doda jeszcze kilka urządzeń.
Witam.
Kolego phaser a jakby tak policzyć włączone:zmywarka (2,5kW), pralka (2kW); czajnik (1,6kW), piekarnik(3kW) +TV,oświetlenie, lodówki…to trochę tego jest więcej niz 7kW.
A u mnie tak dokładnie było wczoraj…gdy było Święto Rodzinne.
Pozdrawiam,Janusz.