Robiąc pomiary w mieszkaniach natrafiłem pare razy na gniazdka i oprawy oświetleniowe w odległości 15 cm od ścianki kabiny prysznicowej. Czy w przypadku kabin obowiązują te sama przepisy co w przypadku wanny i brodzika bez kabiny?
Odległość należy mierzyć od osprzętu do krawędzi wyjścia z kabiny. Nie do jej ścianki.
Uwaga: sprawdź to (I INNE WAŻNE SZCZEGÓŁY) samodzielnie w PN-IEC 60364-7-701 oraz w punkcie 11.13 “Warunków technicznych jakim powinny odpowiadać urządzenia elektroenergetyczne niskiego napięcia w zakresie ochrony przeciwporażeniowej” autorstwa Edwarda Musiała i Witolda Jabłońskiego.
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolego Marcinie B. z podanymi przez Kolegę publikacjami się jeszcze nie zapoznałem. I myślę że odpowiedź Kolegi mało mówi autorowi tego wątku. Pomimo to pozwolę sobie napisać co o tym myślę i bardzo proszę o poprawienie mojej niewiedzy.
=== strefa ochrony … ===
- 0 – napięcie <= 12V,
- 1 – urządzenia bez gniazd np.: podgrzewacz wody,
- 2 – jw. + oprawy II kl.,
- 3 – jw. + gniazda (trafo lub RCD).
=== strefa 1 – osprzęt ====
Czyli w pomieszczeniu kabiny:
możemy zainstalować podgrzewacz wody,
oraz oprawy oświetl. i gniazda o napięciu <=12V
z zachowaniem pełnej separacji od sieci.
=== strefa 2 – osprzęt ====
Zakres poziomy od krawędzi brodzika w promieniu 0 - 60 cm:
możemy zainstalować osprzęt jw.
oraz oprawy oświetleniowe II kl.
=== strefa 3 – osprzęt ====
Zakres poziomy od krawędzi brodzika w promieniu
ponad 60 cm:
możemy zainstalować osprzęt jw.
oraz gniazda 220V (z trafo seper. lub RCD =< 30mA).
=== uwaga ===
Cytat Kolegi Marcina B:
“Odległość należy mierzyć od osprzętu do krawędzi wyjścia
z kabiny. Nie do jej ścianki.”
Zgadzam się z tym lecz pod warunkiem iż ta nie będzie ścianka brodzika taka, jak przeważnie wszyscy mają w mieszkaniach, lecz będzie to trwała ściana.
=== odpowiedź dla Kol. Piotra ===
Chyba już wszystko jasne (jeżeli się nie mylę).
Cytat Kolegi:
“…gniazdka i oprawy oświetl. w odległości 15 cm od ścianki…”.
Odpowiedź:
- oprawy II kl. – TAK,
- gniazda 220V - NIE.
Cytat Kolegi:
"Czy w przypadku kabin obowiązują te sama przepisy co
w przypadku wanny i brodzika bez kabiny?
Odpowiedź: TAK.
=== UWAGA ===
Odnośnie kabin dużo szerszych niż wanna czy brodzik to jest INNY TEMAT STREF.
Pozdrawiam Krystyn
Miły Kskraku!
Przyznam szczerze, że nie bardzo mam czas na analizowanie Twojego wpisu w zakresie informacji o elektryce w “łazienkach”. Ale nie podejrzewam, żebyś mógł coś naplątać.
Widzę, że masz jednak matczyny stosunek do młodszych (?) elektryków. Ja wychodzę z założenia, że jak sobie sami poczytają to sami będą odpowiedzialni za swoje decyzje.
A stwierdzeniem, że nie znasz PN-IEC 60364-7-701 oraz “Warunków technicznych jakim powinny odpowiadać urządzenia elektroenergetyczne niskiego napięcia w zakresie ochrony przeciwporażeniowej” autorstwa Edwarda Musiała i Witolda Jabłońskiego jestem zszokowany!
Norma jest podła, ale to jednak norma (zresztą nawet Lenin mówił, że warto uczyć się języków naszych wrogów). A “Warunki…” znajdziesz w zeszycie nr 24 INPE z III 1999. INPE drukuje i dytrybuuje SEP w Bełchatowie - telefon do nich: 0-44/635-02-00 lub 632-67-91 i inne.
(Panie redaktorze Malinowski - stawia mi Pan piwo za reklamę na tej stronce!).
Miły Kskraku
wydaje mi się, że powinno być raczej: w odleglości od rzutu poziomego kabiny , brodzika lub wanny, a nie w promieniu. W którym miejscu miałby się znajdować środek okręgu o tym promieniu. Myślę jednak czytając Pańskie wypowiedzi, że jest to tzw. “lapsus”
Witam Kolegę Marcina B. i wszystkich Kolegów na FORUM.
Miły Kolego. Dziękuję za cytat “…matczyny stosunek do młodszych…”. Zgadzam się z tym iż czasami powinni sięgnąć
do książek. W którymś z wątków pisałem: “Po co odrabiać zadanie domowe – zapytamy na forum i gotowe”.
Ale uważam iż każdy wątek pobudza naszą wiedzę
(lub nie wiedzę) i dlatego rozwijam temat.
Odnośnie cytatu Kolegi że nie znam ww. normy i publikacji, odpowiem:
Nie jestem w stanie wszystkiego zapamiętać. Mam parę osób współpracujących, którzy mają za zadanie informować mnie
o zmianach w dziedzinie pomiarów itp.
Odnośnie pytania autora tego wątku Piotra, nic mi się nie przypomniało o żadnych radykalnych zmianach.
Ps.
Dziękuję za namiary. Jak moi współpracownicy wrócą,
to sprawdzę czy owe publikacje posiadamy.
Pozdrawiam Krystyn
Witam Kolegę Zenona i wszystkich Kolegów na FORUM.
Oj. Wszyscy piszą do mnie “miły”.
Ciszę się ale gdyby to napisała jakaś panna oj…
Może Kolega ma rację. Ale wg mnie jest to samo:
- w odległości od rzutu poziomego kabiny,
- zakres poziomy od krawędzi brodzika w promieniu.
Uwzględniając krawędzi brodzika bierzemy pod uwagę
w sytuacji owalnej wanny wiele promieni.
Przyznaję że sformowanie Kolegi jest bardziej czytelne.
Ps. Ale ja zawsze piszę szybko i w nocy gdy żona
dzwoni i mówi czas na …
Pozdrawiam Krystyn
witam kolegów,
mam uwagę do wypowiedzi kolegi kskrak,
wg iec 60364-7-701
701.53
w strefie 0, 1, 2 nie należy instalować urządzeń rozdzielczych oraz osprzętu łączeniowego.
w strefie 3 można instalować gniazda jeżeli są zasilane indywidualnie z trafo separacyjnego lub zasilane bardzo niskim napięciem bezpiecznym lub zabezpieczone wył różnicowoprądowym o czułości nie większej niż 30mA.
Nie powinno się instalować łączników i gn. wtykowych w odległości mniejszej niż 60 cm od otworu drzwiowego prefabrykowanej kabiny natryskowej.
701.55
-w strefie 0 można instalować jedynie odbiorniki przeznaczone specjalnie do używania w wannie,
- w strefie 1 można instalować jedynie podgrzewacze wody,
- w strefie 2 można instalować jedynie podgrzewacze wody oraz oprawy ośw. w II klasie.
Czyli opraw nawet w II klasie nie można montować w strefie 1.
pozdrawiam
Witam Kolegę “opornik” i wszystkich Kolegów na FORUM.
Bardzo chętnie porozmawiam na ten temat.
I tutaj widzimy następne luki (albo bzdury) w normach.
=== 701.53 w strefie 0, 1, 2 nie należy instalować urządzeń rozdzielczych oraz osprzętu łączeniowego. ===
Oprawa oświetleniowa nie jest urządzeniem rozdz.
ani osprzętem łączeniowym.
=== 701.55 w strefie 1 można instalować jedynie podgrzewacze wody ===
Jak tak piszą to OK.
=== 701.55 w strefie 2 można oprawy ośw. w II klasie. ===
Tu też jasne. Oprawy 230V II kl. Można – OK.
=== A gdzie oprawy ośw. 12V ??? ===
Oprawa ośw. 12V nie jest urządzeniem rozdz. ani osprzętem łączeniowym,
jak również nie jest zaliczana do opraw II kl.(230V).
Więc gdzie dana norma o tym mówi?
=== cytat Kolegi ===
“Czyli opraw nawet w II klasie nie można montować w strefie 1.”
Zgadzam się z tym ale moja poprzednia wypowiedź brzmiała:
- strefa 1 - oprawy oświetl. o napięciu <=12V z zachowaniem pełnej separacji od sieci.
=== samo życie ===
Około dwa razy w roku odwiedzam naszych zachodnich sąsiadów, którzy na pewno spełniają ww. warunki norm.
I tak w wielu hotelach są pomieszczenia prysznicowe w których jest oświetlenie w strefie 1 przy wysokości < 225 cm.
Są również kabiny prysznicowe z nieprzejrzystych ścianek dochodzące prawie pod sufit. Jakie tam oświetlenie zastosować?
Rzecz jasna oprawa bryzgoszczelna o napięciu <=12V
z zachowaniem pełnej separacji od sieci.
Podkreślam to są moje uwagi. Bardzo proszę o sprostowanie.
Pozdrawiam Krystyn
Także żartem,
- Czyżbyśmy dlatego już mieli taki tłok w sądach?
Grześ
Witam kolegę kskrak-a:)
Pisząc swój post pomyślałem, że kolega pewnie się odezwie w tej kwesti. Ja przytoczyłem such tekst normy, który mam przed sobą. Wynika z niego jednoznacznie to co napisałem co nie znaczy, że nie podzielam kolegi wypowiedzi. Mimo późnej pory przestudiowałęm ją od deski do deski i napisałem co z jej zapisów wynika. Sam się zastanawiam czy takiej kabiny (np. obmurowanej ścianką) nie wolno oświetlac?? Jest to moim zdaniem bzdura. Ale norma mówi to co mówi. I co dalej?? Nie wiem:(
I jeszcze jedno, p.701.1 - Zakres normy czytamy
“wymagania te, z wyjątkiem wymagań podanych w p. 701.53b, nie dotyczą zamykanych prefabrykowanych kabin z natryskiem wyposażonych w baseny natryskowe i urzączenia do odprowadzania wody”
Co więc reguluje sprawy w takowych kabinach??
Proszę o dyskusję i argumenty poparte normą lub normami. Pozdrawiam
PS
Przepraszam ale za szybko wysłałem poprzednią odpowiedź.
Sprawy ochrony od porażeń powinny być dla nas chyba najważniejsze. W różnych wątkach w różnych rozdziałach temat ten się przewija czasami dość przypadkowo.
Chciałem zaproponować otwarcie nowego wątku poświęconego normie PN IEC 60364 w rozdziale Normy, przepisy, prawo. Co prawda był już taki wątek ale spadł już z pierwszej strony a wypowiedzi w nim zawarte tyczyły się bardziej spraw personalnych, spraw PKN a nie czysto technicznych aspektów ochrony od porażeń.
Jeżeli koledzy uznacie to za stosowne, to mam pytanie do Pana Jacka z ISE - czy jest możliwe i potrzebne tak ustawić program strony ise.pl aby wątek ten nie był spychany przez kolejno zakładane wątki??
Co koledzy na to? pozdrawiam
Witam Kolegę “opornik” i wszystkich Kolegów na FORUM.
Odnośnie ww. problemu nie mam na razie więcej pomysłów. Poczekajmy na wsparcie naszych Kolegów.
Odnoście cytatu Kolegi:
“… aby wątek ten nie był spychany przez kolejno zakładane wątki??..”
Wg mnie jest to ciężkie do analizy, który wątek jest ważniejszy i na którym ma być miejscu. Gdyby do było ustawiane w trakcie tworzenie nowego wątku, to każdy piszący zawsze by ustawiał swój wątek z priorytetem 1. W takim celu można jedynie utworzyć nowe zakładki jak energetyka, pomiary, zdjęcia itd.
Ja mam inną propozycję.
Napisałem właśnie emaila do Kolegi Jacka (ise.pl).
Streszczę w skucie.
Tabela wątków dzieli się na:
Tematy, Autor, Odp., Najnowsza.
Wiem że najlepszym wyjściem byłaby możliwość sortowania każdej z tych opcji.
Ale zdaję sobie sprawę o trudnościach w programie.
Ale proponuję pomyśleć o opcji selekcji:
- NAJNOWSZA – czyli tak jak teraz jest
- oraz wg OSTATNIO UŻYWANE.
Są bardzo ciekawe watki które trwają miesiąc lub dwa.
Ale z powodu nowych wątków spadają coraz niżej aż wreszcie ciężko je znaleźć. Gdyby nie to że na moją strzyknę wiadomości o wpisach to nigdy bym nie wiedział że ktoś mnie pyta lub odpowiada w wątku z miesiąca wstecz.
Przykładem tego jest to że np.: ten temat powinien być poruszony w wątku “Jak poprawić jakość dyskusji”, ale ciężko mi go znaleźć jak również jest on tam gdzieś daleko i ten który wejdzie na FORMU będzie czytał przeważnie wątki z pierwszej strony.
Pozdrawiam Krystyn
Witam kolegę Krystyna.
Uwaga i sposób jej rozwiązania popieram. Kolega Jecek niech pomyśli jak sortować wypowiedzi na forum tak aby ta najpopularniejsza była na początku, bez względu kiedy została założona. Pozdrawiam
A ja wracam do wypróbowanego na i innych stronach sposobu sortowania tematów: wg daty ostatniego wpisu. To się naprawdę sprawdza.
Witam Kolegę Marcina i wszystkich Kolegów na FORUM.
Przecież mówimy o dwóch opcjach:
- NAJNOWSZA - czyli tak jak teraz jest
- oraz wg OSTATNIO UŻYWANE.
Pozdrawiam Krystyn