Proponuję nowy temat, by ostatecznie wyjaśnić stosowanie wyłączników RCD w instalacjach elektrycznych domków jednorodzinnych.
-Pozdrawiam!
-EDI
wirtam kolegę:)
Pyta Koleja jakie?? Tzn??
Moje zdanie jast takie: Instalację w domkach jednorodzinnych należy wykonać zgodnie z Wtp wydanymi przez ZE, obowiązujęcymi przepisami i sztuką wykonawczą. Tam jest podana informacja w jakim systemie pracuje sieć zasilająca. Jeżeli TT to instalacja TT.
Jeżeli TN-C to instalacja TN-C-S. Uziemiony zacisk PEN lub PE (TT), połączenia wyrównawcze główne i miejscowe. Co najmniej dwie różnicówki 30mA. Jedna na obwody oświetlenia druga na obwody gniazd.
Obie różnicówki 3 fazowe. Dlaczego 3f w oświetleniu? Dlatego, że w przypadku zaniku fazy mamy możliwość załączenia oświetlenia np. w sąsiednim pokoju czy na klatce schodowej. Zakładam oczywiście, że wykonawca elektryk myślał na budowie nie tylko o pieniądzach.
To tyle może na początek, pozdrawiam
Witam!
-Dziękuję Kol. Opornik za wspaniały wstęp do dyskusji w temacie; „Jakie RCD w domkach jednorodzinnych?”.
Mam nadzieję, ze do dyskusji dołączą Projektanci i Wykonawcy instalacji elektrycznych.
Trzymajmy się; -Wtp z ZE, obowiązujących przepisów i mówmy jak należy wykonywać instalacje zgodnie ze sztuką.
Ponieważ pytanie dotyczy wyłączników różnicowoprądowych, proponuje trzymać się ściśle tematu.
Na początek Kol. Opornik przedstawił propozycje odnośnie minimalnej ilości RCD w instalacji.
Ponieważ głównie zajmuję się wykonawstwem, czyli realizacją gotowych projektów instalacji elektrycznych spotkałem się z różnymi rozwiązaniami. –Od tych najtańszych, najprostszych z jednym wyłącznikiem RCD (-tylko na zabezpieczenie gniazdek z bolcem), do tych najdroższych z pięcioma wyłącznikami RCD.
-Ponieważ jest burza i miałem przerwę w dostawie energii elektrycznej muszę zakończyć pisanie.
-Pozdrawiam!
-EDI
Witam!
-Szkoda, że tak ciekawy temat nie podlega dyskusji na Forum….
-Przecież ilość wyłączników RCD, to dopiero początek. -Jest jeszcze rodzaj, typ i jakość tych wyłączników.
-Czy 2 szt. RCD 3-faz. w domku jednorodzinnym mamy przyjmować jako minimum?
-Co na to Klasyka Literatury Wiedzy Technicznej?
-Z braku czasu nie wskazuję lektury, więc może Ktoś mnie wyręczy?
-Pozdrawiam!
-EDI
Wiem ze to co napisze niektorzy potraktuja jako “herezje” ale z wlasnej praktyki nie widze sensu stosowania RCD-30mA w instalacji oswietleniowej
(nikt sie do niej na codzien nie dotyka a ewentualna naprawe mozna wykonac przy wylaczonym obwodzie) - jezeli juz to 300/500 mA jako ochrone przeciwpozarowa.Natomiast obwody gniazd polecam (o ile kogos na to stac) zabezpieczac kazdy indywidualnie RCD-30mA.Unikniemy wtedy sytuacji jaka ma miejce przy jednym wylaczniku RCD-30mA na caly dom ze po powrocie z kilkugodzinnej nieobercnosci zastaniemy rozmrozone lodowki , niedzialajace ogrzewanie itp bo gdzies w piwnicy czy na strychu jakis obwod n.p podczas deszczu wykazal wieksza troche uplywnosc.
Potwierdzam zdanie bgry w sprawie stosowania 30mA na oswietleniu. Dodatkowo czesto sie zdarza, ze zastosowanie 30mA na kilku “jarzeniowkach” ze wzgledu na zastosowany w nich filtr (kondensator) powoduje wylaczanie juz na starcie - za duzy sumaryczny prad uplywu.
Strych ? Hmmm ja najczesciej stosuje strych jako wlasnie oddzielny obwod z 30mA chocby wlasnie na fakti iz jest to pomieszczenie szczegolnie narazone na zawilgocenie.
Pozdrawiam
Alez oczywiscie ; i obwod gniazd na na strych i do garazu winny miec zabezpieczenie RCD-30mA tyle ze wlasnie oddzielne a nie dolaczone do wspolnego dla calego budynku ze skutkami jw.Wtedy w najgorszym razie wylacza sie tylko gniazda na strychu a nie lodowki w kuchni czy pompy co w piwnicy.
Witam!
-To nie „herezje” Drogi Wircie* bgry , ale fakty.
-Około 4 lata temu wykonałem instalację wg projektu (-z biura projektów), gdzie było rozwiązanie książkowe. –Dla potwierdzenia moich słów podaję lekturę: Jacek S. i Janusz S. „Instalacje elektryczne w budownictwie jednorodzinnym” –wydanie I , 1998 r.
-Stron nie podaję, bo są przedstawione trzy różne układy instalacji elektrycznych, w zależności od wielkości budynków (-od ich odbiorów).
-Jedyna różnica między rozwiązaniami książkowymi, a projektem, polegała na braku wyłącznika RCD -I∆n = 30mA dla obwodów oświetleniowych.
-Ponieważ jako wyłącznik główny p.poż. zastosowano wyłącznik selektywny RCD I∆n = 300mA włączony w szereg z RCD I∆n = 30 mA ; -Jeden dla obwodów gniazd 1-faz., drugi dla odbiorów 3-faz.. –W ten sposób obw. ośw. zostały zabezpieczone tylko pod względem ochrony p.poż. –Już wówczas zastosowałem ograniczniki przepięć, co nie łatwo było kupić, bo komplet 4 szt. wówczas kosztował ok.1100 zł. –Wyłącznik selektywny RCD 3-faz. kosztował trzy razy drożej niż zwykły i trzeba było zamawiać u producenta .
-Teraz bym takiego układu nie wykonał, bo wszystkie obwody odbiorcze zabezpieczam wyłącznie RCD I∆ = 30mA .
-Cytuję: „[…] z wlasnej praktyki nie widze sensu stosowania RCD-30mA w instalacji oświetleniowej”. (-Koniec cytatu).
-Tu mam odmienne zdanie i w następnym wejściu postaram się udowodnić, kto ma w tym temacie rację.
-Podałem lekturę, więc życzę miłej lektury!
-Pozdrawiam !
-Edward
PS.
- objaśnienie: http://ISE.pl/forum/viewtopic.php?p=31013#31013
Witam!
-Powracam do tematu, bo obiecałem przedstawić odmienne zdanie, do cytowanego:
„[…] z wlasnej praktyki nie widze sensu stosowania RCD-30mA w instalacji oświetleniowej”. (-Koniec cytatu).
-Ja widzę głęboki sens stosowania wyłączników RCD I∆n = 30mA w instalacji oświetleniowej domków jednorodzinnych.
–Lampy z metalową obudową wymagają takiej samej ochrony, jak np. lodówka. -Świadczy o tym zacisk, do którego należy podłączyć przewód PE czy PEN. -Zarówno metalowe żyrandole, lampy boczne ( kinkiety), lampy z czujnikiem ruchu czy lampy jarzeniowe (-na świetlówki) i słupowe mają zaciski ochronne PE.
W czasach, kiedy powszechnie używa się metalowych drabinek, należy się zastanowić, czy nie warto zabezpieczać wszystkich odbiorów wyłącznikami RCD I∆n = 30mA.
-Stosuje się ogrzewanie podłogowe elektryczne, wylewki są zbrojone. –To nie te czasy, kiedy królowały płytki PCV na podłogach. –Teraz często kładzie się deski podłogowe z naturalnego drewna.
-W instalacjach, które wykonuję nie ma gniazdek bez bolca (-chyba, że właściciel sobie zamontuje), nie ma w obwodach oświetleniowych przewodów bez żyły ochronnej.
-Wszystkie obwody zabezpieczam dodatkowo najlepszym środkiem ochrony przeciwporażeniowej, jakim jest niewątpliwie sprawny wyłącznik RCD I∆n = 30mA w prawidłowo wykonanej instalacji.
Ponieważ jeden wyłącznik RCD jest na oświetlenie, a drugi na gniazdka; -Nawet argument z lodówką pełną żarcia mnie nie przekonuje, bo czy jest to żarcie po utracie zdrowia czy życia.
-Pozdrawiam!
-Edward
Witam!
Równolegle trwająca dyskusja w temacie „Czy RCD winny być testowane” nasuwa nam kolejne pytanie: -Skoro różna jest zalecana częstotliwość testowania RCD, zależnie od środowiska obwodów z chronionym odbiornikiem, czy nie należy grupować obwodów z w/w powodu i stosować dodatkowe RCD?
-Co Koledzy powiedzą na Forum z tego punktu widzenia stosowania RCD?
-Może inny aspekt jest ważniejszy niż wymóg okresowego testowania RCD?
-Pozdrawiam!
-EDI
Witam!
Cytuję (-Nie Wirt-a) bgry: „Alez oczywiscie ; i obwod gniazd na na strych i do garazu winny miec zabezpieczenie RCD-30mA tyle ze wlasnie oddzielne a nie dolaczone do wspolnego dla calego budynku ze skutkami jw.Wtedy w najgorszym razie wylacza sie tylko gniazda na strychu a nie lodowki w kuchni czy pompy co w piwnicy.” (-Koniec cytatu).
-Kolega z góry zakłada, że może zadziałać wyłącznik RCD w zależności od pogody czy warunków środowiska w danym pomieszczeniu.
-Ja tak nie zakładam, bo w zależności od warunków środowiskowych należy zastosować odpowiedni osprzęt i odbiorniki wykonane w odpowiedniej klasie ochronności.
-Nie może być tak wykonana instalacja, że biorę prysznic i pobudza się wyłącznik RCD.
-Pada deszcz i pobudza się wyłącznik RCD. –Świadczy to o źle wykonanej instalacji, złym doborze osprzętu czy podłączenie odbiornika, który nie powinien w danym miejscu przebywać ( -przykład z lodówką obok prysznica w temacie „Dobre rady na układy TN-C-S”). –Może to również świadczyć o źle wykonanych pracach budowlanych, jak np. źle położona izolacja paraprzepuszczalna pod dachówką, źle ocieplony budynek.
-Jestem zwolennikiem nie rozbijania zabezpieczania wyłącznikami RCD na poszczególne fazy czy obwody w/w przez (Anonima bgry) także ze względu bhp.
-Jestem za wersją dwóch wyłączników RCD 3-faz. I∆n = 30 mA . –Jeśli któryś z nich zadziała, to wiemy, że coś niedobrego stało się w domu. –Albo wyszła fucha budowlana, albo zły dobór osprzętu czy odbiornika lub uszkodzenie instalacji (-np. podczas wiercenia w ścianie), czy wreszcie uszkodzenie się samego wyłącznika RCD.
-Pozdrawiam!
-EDI
Witam!
W wolnej chwili powracam do zasadniczego pytania: „Jakie RCD w domkach jednorodzinnych?”
-Osobiście polecam stosowanie dwu lub trzech RCD w jednej rozdzielnicy RN-36.
-Wszystkie RCCB 25A, 4 pol., I∆ = 30 mA ~ (typuAC).
By zachęcić do dyskusji polecam lekturę: Prof. Henryk Markiewicz „Instalacje elektryczne” –wydanie czwarte, uaktualnione.
Na str.102 do str.109 są wiadomości wyczerpujące temat wyłączników RCD, jeśli chodzi o budowę, typy i zasadę działania. -Szczególnie polecam str.105 z tabelą 4.3., która zawiera najcenniejsze informacje odnośnie stosowania poszczególnych typów RCD.
-Więc, jakie typy RCD w domkach jednorodzinnych?
-Pozdrawiam!
-Edward W.
A typ A
i B
Witam!
-Minęło kilka lat, a tu nagle pada odpowiedź pytaniem na pytanie.
Przez te wszystkie lata, i poprzednie lata mojej działalności, nie spotkałem projektu, w którym byłyby innego typu RCD niż AC.
-A spotykałem projekty z jednym RCD na cały domek, aż do 18 szt. na jeden domek jednorodzinny.
Z jakiego to głównie powodu stosujemy w Polsce właśnie RCD typu AC?
Witam
Z jakiego to głównie powodu stosujemy w Polsce właśnie RCD typu AC?
Bardzo proste pytanie i prosta odpowiedź - ze względów finansowych AC są najtańsze.
Witam!
Za kilka dni będę montował rozdzielnię według projektu budowlano - wykonawczego, w domku jednorodzinnym. Znajdą się tam:
5x P312B10A - 4 obwody oświetleniowe i jeden obwód gniazd
8x P312B16A - 4 obwody gniazd, napęd drzwi garażu i ogrzewanie podłogowe
1x P312B20A - 1 obwód gniazd
1x P344 25A - płyta ceramiczna
wszystkie aparaty na prąd różnicowy 30mA typu AC
Trochę to klienta będzie kosztowało, ale to nie moje zmartwienie bo to projekt wykonawstwa jego kolegi.
Na temat stosowania typów RCD mam podobne zdanie do kolegi melon.
Witam!
Polecałem już taką lekturę, więc może warto poczytać jeszcze:
http://elektryk.ie.pwr.wroc.pl/i-8/zue/ZUE%20-%20strony%20internetowe/Instrukcje/7.doc
Witam
Polecałem już taką lekturę, więc może warto poczytać jeszcze:
http://elektryk.ie.pwr.wroc.pl/i-8/zue/ZUE%20-%20strony%20internetowe/Instrukcje/7.doc
Każdy tą lekturę już prawie na pamięć zna.
Pierwsza sprawa to niski koszt AC
A dopiero druga sprawa to rodzaj odbiorników stosowanych w Polsce.
Witam!
-Ciekawe stwierdzenie, a raczej błędne przypuszczenie.
-A może głównie chodzi o działanie bezpośrednie stosowanych typów RCD?
P.S.
-I jeszcze kilka szczegółów zawartych w w/w lekturze, branych pod uwagę przy doborze RCD, do zastosowania w domkach jednorodzinnych.
Witam
-A może głównie chodzi o działanie bezpośrednie stosowanych typów RCD?
A czy nie ma RCD typu A czy B o działaniu bezpośrednim? - (bezwłocznym)
W Polsce w domkach jednorodzinnych głównie są zainstalowane urządzenia o charakterze rezystancyjnym i dlatego projektanci uwzględniają najtańsze RCD typu AC.