Witam kolegów !
Jest pwwien temat: podłączenie kuchni gazowo-elaktrycznej w instalacji z zerowaniwm. Sprawa wydaje sie banalna - kuchnia posiada przewód z wtyczką z zaciskiem
ochronnym połaczonym z obudową kuchni.
Dwa lata temu kupiłem kuchnię CANDY z piekarnikiem
i zmywarką (kuchnia bardzo droga).
Posiadam typową instalację z zerowaniem. Po właczeniu
wtyczki do gniazda okazało się, że kuchnia wywołuje
wyrzucanie RCD - wówczas miałem jeszcze instalację
dwuprzewodową ze zwartym wyłacznikem N.
Co sie okazało - kuchna zwiera NEUTRAL z RURĄ GAZOWĄ.
Wydawalo sie to nieprawdpodobne, ale niestety prawdziwe.
Poszedłem do sklepu sprawdzić czy to moja kapitalistyczna
kuchnia “jest wywrotowa” - okazalo sie,że wszystkie kuchnie mają ten sam system okablowania.
Zadzwoniłem do Międzylesia ( tam wydają atesty B )
i zapytałem: czy może być użytkowane urządzenie
zwierające neutral z rurą gazową.
Odpowiedź: (cytuję) “TO IŚCIE SZATAŃSKI POMYSŁ NA
URZĄDZENIE” Po informacji że wszystkie kuchnie w handlu
to takie urządzenia, ińzynier od atestów “kręcił”, że podobno to kuchni to nie dotyczy, poa tym atest wydał Instytut Gazownictwa z Krakowa.
W przypadku awarii sieci (brak zera, co się zdarza)
kuchnia zasili z rury gazowej budynek w energię
elektryczną. Dlatego uziemianie netralu
w przypadkowym punkcie jest niedopuszczalne.
Czy licznik energi będzie pracował prawidłowo?
Prądy wyrównawcze.
Moje pytanie ? Czy można wykorzystywać rurę gazową
jako uziemienie ? Podobno można, ale jakie
przepisy to precyzują ?
Dlaczego nie napisałem do Krakowa ? Zadzwoniłem
do Instytutu, w odpowiedzi kazano mi napisać pismo.
Stwierdziłem, że szkoda czsu i tonera. Dostali temat
i do ich obowiązku należy wymóg w instrukcji, jak
prawidlowo podłączyć kuchnię.
Czy inspektor, w oparciu o przepisy odebrałby taką instalację ?
Pzdrawiam - CYRUS
Jak się spotyka nowe ze starym powstaje trudność …tylko natury technicznej. Modernizuje się stara instalację … najwyższa pora. Niestety rury gazowe nie są izolatorem elektrycznym. To gazownictwo w ten sposób jest mało odpowiedzialne. Licznik … to drobnostka. Tylko, żeby tą rurą nie przesłano bratniej fazy … Dlatego trzeba dbać o spełnienie wymogów współczesności … własną instalację … bezpieczną również dla domowych urządzeń!
Witam
W sumie jest to odpowieć dlaczego mogą zdarzyć się niespodzianki z przerobionym RCD - i dlaczego nie produkuje się takich RCD jak proponowałeś w innym wątku. Co do rury gazowej to w pełni zgadzam się z kol.Rel.
No właśnie, w zasadzie wszystko co można było już wymyślić w tej sprawie to juz pojawiło się w wyżej zacytowanym wątku (a i chyba też we wątku rozpoczętym jakiś miesiąc tem w dziale "Pomiary"chyba przez kolegę Jana - pozdrawiam).
I taki ogólny apel: starajmy się koledzy umieszczać wątki w odpowiednim dziale!!!
Bo to pytanie lepiej chyba było zadać w “Instalacje…”
Potem w czasie dyskusji też by trzeba było uważać i nie odbiegać od tematu działu. A jeśli już trzeba, to przenieść wątek!
WIĘCEJ DYSCYPLINY, takie jest moje zdanie.
No chyba, że powinien sie tym zająć moderator i “ręcznie” przenosić wątki?
Ponawiam pytanie. Czy można wykorzystywać rurę
gazową jako uziemienie? Jeżeli można, to jakie przepisy
na to zezwalają?
Czytając uwagi kolegów uważam,że nie rozumiecie
problemu.
Kol. Wójcik - układ TN-C-S nic nie zmienia. Kuchnia w układzie TN-C-S nadal uziemia neutral, tylko,że kilka metrów
wcześniej.
Kol. Rel. Przeróbka sieci nic nie da. Załatwia problem tylko
przeróbka na układ TT, ale skąd wziąć ziemię, jeżeli
mieszkamy na 7-mym piętrze w bloku?
Kol. Zbigol. Pisalem w tym temacie o RCD, ponieważ,
tylko dzieki przerobionemu RCD udało mi się wykryć
nieprawidłowości. RCD zadziałał prawidlowo - wykrył
niewłaściwy rozpływ prądu. W tym celu został zainstalowany, na plus można zapisać to, że zwykły
RCD by tą niaprawidłowość zignorował.
Niektóre elementy , jak np. rury gazu, palnych cieczy itp. nie mogą być wykorzystane jako uziomy. Natomiast wszystkie w.w. elementy powinny być w danym obiekcie budowlanym połączone ze sobą poprzez szynę uziemiajacą celem stworzenia
ekwipotencjalizacji. To Pan nie rozumie, że trudności wiążą się z nienadążaniem za zmieniającymi się przepisami. Wstawki izolacyjne, trzeci przewód. Od tych inwestycji Pan nie ucieknie!
Witam!
-Cytuję słowa Kol. Cyrus:
„Kol. Wójcik – układ TN-C-S nic nie zmienia.” (-Koniec cytatu).
-„Filozofia Wiedzy Technicznej” jest zawarta w słowach Kol. Rela (z godz. 9:58).
-Pozdrawiam!
-EDI
Rozumiem doskonale - ala widzę,żę kol. Rel nadal
nie zna systemu TN-C-S. Ja wcale nie zamierzam uciekać
od 3-go przewodu. Mam 3-ci przewód, posiadam instalację
TN-C-S. Kłopot w tym kol. Rel, że wprowadzenie
3-go przewodu nic nie zmienia. Nadal uziemiamy neutral.
WYMIANA INSTALACJI w budynku 10-cio piętrowym na TT
nie jest możliwa (tyko taka opcja rozwiązuje problem).
To oczym pisze kol. Rel jest możliwe tylko w obiektach
nowych.
W trakcie poszukiwania metody rozwiazania problemu
dowiedziałem sie od gazowników, że wstawki izolacyjne
są w Polsce nieosiagalne i nie mogą być stosowane.
PRODUCENT KUCHNI, POWINIEN W WYPOSAŻENIU KUCHNI DOSTARCZAĆ WSTAWKI IZOLACYJNE i określać warunki kiedy powinny być stosowane ( dla TT niepotrzebne).
Pondto dowiedziałem się, że rura gazowa może być wykorzystywana jako uziemienie, są wykonane mostki na gazomierzach zapewniające ciągłość elektryczną połączenia. Wszystkie informacje pochodziły od prcowników gzowni, instytutów, interesuje mnie czy wiecie co mówią na ten temat przepisy ?
To, oczym pisze kol. Rel, to wiem od dawna, pytałem
o nowe przepisy, których mogę nie znać.
W oparciu o to mówi kol.Rel , kuchnia gazowa to
brakoróbstwo techniczne, “KNOT I KOMPROMITACJA”
dla Instytutu Gazownictwa w Krakowie, kóry wydał atest dopuszczający w/w kuchnie w Polsce do użytku.
Kuchnia sama “WYMUSZA” i realizuje układ TT - poprzez
połączenie przewodu ochronnego z rurą gazową.
W przypadku podłączenia do instalacji TN-C-S zwiera
i miesza te systemy, co jak wiadomo jest
niedopuszczalne i grozi pożarem.
ATEST NA KUCHNIE DOPUSZCZA TAKĄ NIEPRAWIDŁOWOŚĆ.
O ile istnieją przepisy zezwalające na wykorzystywanie
rur gazowych do uzienmienia, to w bardzo prosty, ale
nieformalny sposób, można rozwiązać problem.
Standartowe podłączenie kuchni do TN-C-S grozi pożarem.
Witam!
-Kol. Cyrus w ostatnim zdaniu powiedział:
„Standardowe podłączenie kuchni do TN-C-S grozi pożarem.”
(-Koniec cytatu).
-Co ma wywołać ten pożar?
-A może palenie się palników gazowych to pożar?
-A gdzie są zabezpieczenia obwodu elektrycznego?
-Mam wrażenie, że Kol. nigdy nie widział poprawnie wykonanej instalacji elektrycznej w układzie TN-C-S. –Ta nie pozwoli włączyć nieprawidłowo podłączonej kuchni czy czegokolwiek.
-Pozdrawiam!
-EDI
Mało tego taki jak Pan gazownik nie wymusi na układ TN-C-S nakładać wyspę TT. Jak Pan nie zna przepisów obowiązujących w energetyce , to proszę się nie kompromitować.
Dziwne, że kolega ma wątpliwości skąd się bierze zagrożenie. Jeżeli nie byłoby zagrożenia, to przepisy dopuszczałyby „ mieszanie w dowolny, przypadkowy sposób” układów TN-C-S i TT. Zakaz nie wynika ze złosliwego
utrudniania życia elektrykom.
Uziemienie sieci TN-C-S jest wykonane w jednym konkretnym miejscu, stamtąd prąd płynie przewodem neutralnym,
o przekroju dobranym do obciążenia. Kuchnia w naszym przypadku zasila sieć z rury gazowej przewodem PE sznura
1,5 mm 2. W przypadku awarii sieci kuchnia przechwytuje zasilanie znacznej części budynku. Czy wytrzyma to gniazdo i 1,5 mm 2. Jeżeli kuchnia jest zasilana gazowym przewodem elastycznym, to z punktu elektrycznego to czysta „KPINA”. Połączenie to zapewnia szczelność gazową, O oporności przejścia nic nie wiadomo. Skręcenie „na sztywno” daje stabilną oporność przejścia, którą można zmierzyć. W przypadku połączenia elastycznego z uszczelkami
można się domyślać, że oporność przejścia będzie przypadkowa. Przy zwiększonym obciążeniu przegrzania wystąpią
właśnie tam gdzie płynie gaz.
CYRUS
Chyba kolega nie widział kuchni gazowo – elektrycznej. Gazownik podłącza zgodnie z przepisami. Przewód gazowy z zaworu przykręca na sztywno do kuchni, lub stosuje podłączenie gazowe elastyczne.
Kuchnia jest wyposażona w sznur z przewodem ochronnym. Użytkownik włącza przewód do gniazda z bolcem.
Do tej czynności nie będzie wzywał elektryka, postępuje zgodnie z instrukcją kuchni.
Jeżeli ma układ TN-C-S to już jest „WYSPA”. Kuchnia uziemiła neutral, poprzez przewód
ochronny do rury gazowej. Kol. Rel, należało dokładnie przeczytać moją pierwszą wypowiedź,
a nie stawiać zarzuty. Po elektrykach należałoby się spodziewać, aby takie sytuacje układowe kojarzyli trochę szybciej.
Czy spotkaliście gazownika który zna się na systemach ochrony przeciwporażeniowej ?
NIE PYTA, BO NIEMA TAKICH WYMAGAŃ. Nawet jeżeli chciałby się dowiedzieć, to nie ma skąd.
Dlaczego ? Klient nie wie, ja sam jak kiedyś chciałem sie dowiedzieć jaki system jest u teściowej, musiałem jechać do Zakł. En.
CYRUS
Witam!
-Kol. Cyrus kończę dyskusję w tym temacie.
-Wyczerpałem moją wiedzę techniczną w tym temacie.
-Życzę powodzenia w dalszej dyskusji na ten temat.
-Pozdrawiam!
-EDI
Prawo Budowlane wchodzac w różne dziedziny techniki jest demokratyczne. Gazownictwo ma swój ogródek i elektroenergetyka swój. Odejście od rur metalowych wiaże się z rozwojem. Przechodząc z TN-C na TN-S również.
Jeżeli instalator ma uprawnienia na rury metalowe, to nie powinien mi instalować kuchni elektrogazowej w układzie TN-S.
Jeżeli Instytut Gazownictwa wypowiada się na temat instalacji elektrycznej w kuchni, to musi przywołać zgodnie z prawem budowlanym normę elektryczna. Wydał homologację na całą instalację kuchni nie przywołując naszych przepisów , to złamał prawo. Dlatego zasadnym jest na elektryka powołujacego się na powyższą homologację określenie “gazownik” w tym drugim znaczeniu!
