witam
mam prosbe i pytanie do szanownych kolegow
w bloku “wielka plyta”
wybudowanym w 1970 roku
11 kondygnacji (10 pieter i parter)
3 mieszkania na pietrze
2 lata temu wykonano remont/modrenizacje
wlz i pionow elektrycznych wraz z doprowadzeniami do lokali
oraz zabezpieczeniami obwodow wewnatrz lokali (po liczniku) na 3 zylowa
stan aktualny:
wlz (wyglada ladnie)
ale w ZE nie potrafia stwierdzic jaka jest siec
piony 2 ciagi 5x35mm2
zabezpieczenia pionow 200A
doprowadzenie do lokalu 3x4mm2
zabezpieczenie przed licznikiem s 191 20C
zabezpieczenie obwodow:
oswietlenie s191 10B
gniazda s191 16C
po wszystkim wykonano "pomiary "
ale:
nikt nic nie zmienial w instalacjach wewnetrznych
( np wszystkie obwody sa 2 zylowe, gniazda lazienka i
kuchnia zerowane)
przewod PE po doprowadzeniu do lokalu nie zostal nigdzie
podlaczony (zwisa smetnie w tablicy zaizolowany na koncu)
witam
to nie spoldzielnia ale ADM
ale to chyba bez znaczenia
moje pytanie dotyczylo zabezpieczen
czyli ich selektywnosci
przedlicznikiem 20C
obwody
16C
10B
oraz pomyslu na zostawienie PE wiszacego i nigdzie nie podlaczonego a skoro wymieniali zabezpieczenia obwodow
to czy nie nalezalo przypadkiem pomyslec o roznicowce ??
a co do inst wewn to ja akurat dawno ja zmienilem
ale w moim bloku nikt oprocz mnie
pozdrawiam
specus
Jeżeli nie wymieniono instalacji w mieszkaniach i jest 2-żyłowa, to jak w systemie TNC chcesz zastosować tą Twoją różnicówkę.
Inny problem to zastosowane zabezpieczenia w obwodach gniazd i przedlicznikowe. Ja bałbym sie zakładać 16C w obwodach gdzie bardzo często są włączane odbiorniki o przewodzie zasilającym o przekrojach 0.5 mm kw. A w lokalu mieszkalnym nic nie uzasadnia stosowania zabezpieczeń o charakterystyce C. Jako zabezpieczenie przedlicznikowe mimo wszystko zalecał bym zastosowanie zabezpieczenia topikowego BiWtz 20A. Z moich doświadczeń wynika, że w ogromnej większości przypadków zachowana jest selektywnośc zadziałania zabezpieczeń.
Z pozdrowieniami Adam
witam
co do tej roznicowki to sorki
ale mialem na mysli moje mieszkanie
w ktorym inst byla w calosci wymieniona na 3 zyl
(moje zabezpieczenia osw 10B, gn laz 16B, gn kuch 16B, pozostale gn 16B szanowny wykonawca zdemontowal i zastapil 10B i 16C)
ale z BiWtz 20A sie nie zgodze
dlatego ze laczna moc uzadzen ktore doc czesto dzalaja rownoczesnie jest ponad 6kW
moim skromnym zdaniem powinienem miec wiecej niz jedno zabezp na obwody gniazd (laczna ilosc gniazd 26)
i milo by bylo rozdzielic obwod gnazd lazienkowych oraz kuchennych od pozostalych a na kazdy z nich musisz dac conajmniej 16B
lazienka (pralka grzalka i silnik + suszarka do wlosow) 2,8kW
kuchnia ( mikrofala, zmywarka, czajnik)4,6kW
reszta (tu jest roznie ale komp z 19", “wieza” i 2x TV) i masz ponad 1kW
czyli tez 16B
umowe mam na 6kW a
20A * 220V = 4400W
czyli nie moge kozystac z tego za co zaplacilem
wg mnie powinno byc wiecej
a to dlatego ze
6kW / 220V = 27,2727A
czyli patrzac w gore 32B ( no ostatecznie 25C)
Firma wykonująca remont instalacji powinna sprawdzić jaką wartość
zabezpieczenia przedlicznikowego ma każdy odbiorca ( umowa z ZE )
i zastosować równorzędne, nie uzyskamy selektywności działania
zabezpieczeń typu S przy takim stopniowaniu. Zastosowanie zabezp. typu S
jest kompromisem pomiędzy odbiorcą a ZE, wymiana i oplombowanie
zabezp. topikowego kosztuje ( 30 - 80 zł zależnie od rejonu kraju ) więc
ewentualny dyskonfort jest do przyjęcia a co najważniesze nie musimy
czekać na przyjazd odpowiednich służb z ZE.
pozdrowka
Witam Kolegę Specus i wszystkich Kolegów na FORUM.
“co sadzicie o takim “kwiatku” ??”
Odpowiem rzeczywiście “ładny kwiatek”.
Dla skrócenia Kolegi cytaty będę pisał jako […cytat…]
=== pomiar ===
[przewod PE po doprowadzeniu do lokalu nie zostal nigdzie
podlaczony (zwisa smetnie…]
[po wszystkim wykonano “pomiary”]
Każdy kija ma dwa końce
oraz każdy przewód elektryczny na dwa zaciski.
Jeżeli firma instalowała zabezpieczenia w lokalach i jej zadaniem było doprowadzenie PE przypuszczam iż powinni zastosować do tego obudowy S-ów które posiadają listwę PE. Jeżeli nie to powinien być zakończony przynajmniej kostką jedno zaciskową.
[zaizolowany na koncu]
Ojjjjj — tutaj mocna przestroga.
Jeżeli ta firma izoluje PE, to bym się zastanawiał gdzie jest drugi koniec.
A tak z ciekawości niech Kolega odwinie izolację i zobaczy na odizolowany koniec. Miałem taki przypadek. Pomiary wykonano lecz nikt nie ściągnął końcówki izolacji, a na końcu przewodu PE widać resztki z tynkowania.
Ale pomiary wykonano!!!
=== S191 16C w mieszkaniu ===
Tego chyba nie muszę komentować. Gdybym miał młockarnie
w mieszkaniu to bym o to poprosił. Może się mylę.
Może ktoś z projektantów się wypowie.
Ale moim zdaniem pod taką robotą musiał się podpisać projektant, jak również wykonawca nie jest szewcem.
Uważam iż jednemu i drugiemu powinno się zabronić wykonywania zawodu. Ale może się znowu mylę?
Proszę o sprostowanie i naganę.
Jeżeli tylko dla gniazd zastosujmy S191 16C to jako zabezp. przed licznikowe proponuję zastosować S191 25DD.
Dla nie wtajemniczonych 25DD = gwóźdź.
=== przydział mocy ===
[umowe mam na 6kW ]
Zabezpieczenie minimum 32B.
Dlaczego [ostatecznie 25C]?
Zabezpieczenie “C” jest bardziej groźne niż “B”.
Jeżeli 6 kW /230V = 26A to muszą dać 32A.
=== end ===
Niech Kolega zażąda ksero pomiarów instalacji doprowadzonej do własnego lokalu. Nie jest to Sp-nia lecz ADM więc może Kolega ponieść koszty ksero. Ale ich obowiązkiem jest udostępnienie owego dokumentu.
Zabezpieczenie przedlicznikowe zawsze topikowe! przy zastosowaniu zabezpieczeń S nie bedzie nigdy selektywności przy zwarciu (tem sam czas zadziałania wyzwalacza zwarciowego).
Chciałbym zapytać o jeden szczegół opisanej instalacji. Jeśli dobrze zrozumiałem przewód PE WLZ-tu dochodzący do mieszkań z instalacją TN-C jest zaizolowany i niepodłączony? Jeśli tak to uważam to za poważny błąd. Przewody N i PE WLZ-tu mają ten sam potencjał ale są rozdzielone ze względu na swoją funkcję, przewód PE jest przewodem ochronnym do którego należy podłączać (m in.) obudowy metalowe urządzeń I klasy. Uważam, że przewód PE powinien być podłączony bezwzględnie do instalacji TN-C jako przewód “PEN”. Za to przewód N WLZ-tu w systemie TN-S powinien zostać niepodłączony w rozdzielnicach systemu TN-C. Gdyby któryś z lokatorów zmodernizował sobie instalację elektryczną na system TN-S (podłączone przewody L, N, PE) przewód N u niego byłby przewodem roboczym a nie ochronnym, a wtedy u innych lokatorów także przewód PEN byłby roboczy ( w systemie TN-C). Przy niepełnych modernizacjach instalacji elektrycznych należy uważnie podłączać lub nie przewody niewykorzystywane.
Co sądzicie o mojej opini nt niepodłączonego przewodu PE?
Jeśli dobrze zrozumiałem (połączczyłeś swój PE z PE w “pionie”, który na dole nie jest podłączony o czegokolwiek) to znaczy że Twoja różnicówka pełni funkcje ozdobną.
O ponadto każde przebicie u sasiadów wywlecze się na Twój PE
Powinieneś podłączyć swój PE PRZED różnicówką z listwą N.
Masz wtedy TN-C-S tyle że niestety bez uziemienia punktu połączenia N z PE.
Innej rady chyba nie ma.
A PE wlz-u niech ADM wieżnie sobie na sznurek do bielizny.
na “dole” PE jest podlaczony do szyny PE a potem w przylaczu do N z pionow oraz do PEN z zewnatrz
a co do kolejnosci polaczen u mnie w tablicy bzp
to L oraz N na:
RCD 25A/0,03
nastempnie na:
s191/8B - oswietlenie
s191/16B - gniazda kuchnnia i lazienka
s191/16B - gniazda lazienka
s191/16B - gniazda pozostale
a przedlicznikowe to s191/20C
coprawda na moja prosbe o zmiane zab przedlicznikowego
na 32B tak jak to powinno byc przy przydziale mocy 6kW
w ZE stwierdzili ze oni nie beda nic zmieniac bo tak jest OK
ja na to ze w takim razie zadam zwrotu oplaty
za powiekszenie przydzialu mocy (za 2kW)
wraz z odsetkami za okres 4 lat
ciekawe co na to odpisza:))))))
errata )))))))
zapomnialem dodac ze u mnie PE z wlz
wchodzi na szyne PE w lokalu i dopiero na reszte instalacji
niestety polaczen wyrownawczych
do rur, wanny, itp
nie robilem gdyz nie sadze zeby gdziekolwiek byly zrobione
a nie chce sobie zrobic kuku
bo jesli jedynym pol wyrown do zbrojenia i rur
bylo by moje przez PE 4mm2 to nie bylo by to
najlepsze rozwiazanie
