Czy ktoś z kolegów może mi powiedzieć czy jest szansa na dostanie takowych cenników jeśji tak to gdzie tego szukać ,z góry dziękuje za wszystkie podpowiedzi,Jacek
witam kup sobie knr 4-03 lub knnr5 lub knnr 9 a najlepiej norme 3 lub zuzie albo inny program kosztorysujacy
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Z pytania Kol. Jacka wynika że jest początkującym w tym temacie.
Porada Kol. Barakuuda jest logiczna, lecz różne pozycje pomiarów do 1kV są opisana w kilku (jak wiem 5) cennikach. Zakup takowych cenników wiąże się w pewnym wydatkiem. A zakup programu do kosztorysowania to już nie drobiazg.
I co z tego gdy ktoś nie wie gdzie i jak szukać???
Albo po co cenniki, gdy inwestora przetargu interesuje globalna kwota końcowa???
Kol. Jacku.
Ceny na przetargach odnośnie pomiarów są najbardziej dziwnym zjawiskiem w naszym kraju. Zdarza się że za ten sam zakres pomiarów jedna firma poda kwotę 20,000zł, a inna jest to w stanie wykonać za kwotę 2,500zł.
Cenniki, cennikami. Wykonawcy, wykonawcami. Łapówki - o nie teraz to się nazywa podziękowanie lub sponsorowanie. Idiotyczne przepisy zamówień publicznych.
I co ???
Wycena wg cenników na podstawie normogodziny za daną czynność, którą mnoży się poprzez stawkę firmy, koszty ogólne i zysk.
I tak jedna firma poda stawkę firmy = 9 zł/r-g, a inna 2 zł/r-g.
Jeżeli temat jest jeszcze aktualny podaję stawki brutto po przetargu publicznym:
Badanie ochrony przeciwporażeniowej 6,10zł
Badanie rezystancji izolacji obw. jednofazowych 4,88zł.
Badanie rezystancji izolacji obw trójfazowych 6,71zł.
Badanie inst odgromowej 8,54zł. (bez rozdzielania na pierwszy i następne pomiary).
Do P. Krystyna:
Osoba odpowiedzialna za wykonanie pomiarów powinna ukrócić składanie ofert o wartości poniżej kosztów. Jeżeli to toleruje, lub ma z tego profity, to nie ukróci tego żedna ustawa ana zakaz lub nakaz. Jak ktoś chce mieć u siebie bałagan to na nic ustawy.
Jeżeli pomiarowiec przed przetargiem będzie miał świadomość zakresu prac, że może jego praca zostać skontrolowana to nie złoży taniej oferty.
Witam Kolegę MAREKB i wszystkich Kolegów na FORUM.
Jak rozumiem Kolega podał stawki jakiejś firmy, która wygrała przetarg - czy tak?
Nie rozumiem pozycji “Badanie ochrony przeciwporażeniowej” - co to jest?
Czy stawki te są w kosztami pośrednimi, zyskiem i VAT-em?
VAT może być 7% lub 22%.
Podam co i jak my piszemy:
stawka r-g kosztorysowej wg SEKOCENBUD-u = 7,60 zł.
koszty pośrednie = 50%
zysk = 10%
- KNR 403 1202/01 Sprawdzenie i pomiar kompl. obw. 1-faz. r-g = 1.30,
- KNR 403 1202/02 Sprawdzenie i pomiar kompl. obw. 3-faz. r-g = 1.76,
- KNR 403 1205/03 Badanie i pomiar inst. odgrom. za pierwszy r-g = 1.26,
- KNR 403 1205/04 Badanie i pomiar inst. odgrom. za następny r-g = 0.56,
- KNR 403 1205/05 Badanie skuteczności zerowania za pierwszy r-g = 0.50,
- KNR 403 1205/06 Badanie skuteczności zerowania za następny r-g = 0.28,
- KNR nie pamiętam Badanie wyłączników RCD r-g = ???
Tak więc stawka r-g z narzutami wynosi 7,60 x 1,5 x 1,1 = 12,54 zł.
Wiem że wygrać przetarg na pomiary z taką stawką jest bardzo trudno, ale czasami się uda.
Znam firmy które wykonują pomiary przy stawce 15 zł. jak również niestety za 5 zł.
Innym tematem poruszanym już na forum jest zakres wykonania czynności przy pomiarach. Firma rzetelnie wykonująca pomiary nie jest w stanie tego zrobić przy stawce 5 zł.
Uważam, że przy większych pomiarach można przyjąć stawkę z narzutami ok. 10 zł. (bez VAT).
Tak więc otrzymamy kwoty:
- KNR 403 1202/01 Sprawdzenie i pomiar kompl. obw. 1-faz. = 13.00 zł,
- KNR 403 1202/02 Sprawdzenie i pomiar kompl. obw. 3-faz. r-g = 17.60 zł
- KNR 403 1205/03 Badanie i pomiar inst. odgrom. za pierwszy r-g = 12.60 zł,
- KNR 403 1205/04 Badanie i pomiar inst. odgrom. za następny r-g = 5.60 zł,
- KNR 403 1205/05 Badanie skuteczności zerowania za pierwszy r-g = 5.00 zł,
- KNR 403 1205/06 Badanie skuteczności zerowania za następny r-g = 2.80 zł,
- KNR nie pamiętam Badanie wyłączników RCD r-g = ???
Prośba do Kolegów, zwłaszcza kosztorysantów.
Jakie pozycje cennikowe kto używa, co najlepiej pisać itp.
Witam zajrzyj kolego jeszcze do cenników knnr 5 i knnr 9
A co pomiarowiec ma wspónego z przetargiem??? Chyba, że mówimy o małej firmie kilkuosobowej wykonującej pomiary w małych obiektach. Nikt z monterów nigdy nie będzie miał wpływu na kwotę oferty. Są oni najczęściej zatrudnieni na podstawie umowy o pracę i stawka pokazana w ofercie nie ma dla nich żadnego znaczenia, prawda? Profitów też z tego żadnych mieć nie mogą.
Podawanie zaniżonych kwot za określone prace wiąże się z wieloma czynnikami i najmniej jest winien ten który najbardziej traci (czyli monter)
Przy tak dużym bezrobociu trudno negocjować stawki - zawsze będą dziesiątki chętnych do pracy nawet za najniższą krajową.
Trzeba też zwrócić uwagę na to, że to co dostaje inwestor (czy generalny wykonawca) w przetargu niekoniecznie musi odzwierciedlać faktyczne nakłady. Można przecież (z różnych przyczyn) zaniżyc kwoty w jednym punkcie a w innym policzyć je podwójnie. I ma rację KSKRAK_Krystyn pisząc, że liczy się wyłącznie kwota końcowa. Szczegółowy kosztorys ma znaczenie dla niewielu osób zaangażowanych w inwestycję.
Do jack-a: Nakłady dotyczące pomiarów znajdziesz również w KNP 18 D13. Najprościej (i najtaniej) skorzystać z np. programu NORMA w wersji DEMO. Możesz go pobrać ze strony producenta http://www.athenasoft.com.pl/
lub zamówić płytę z programami wszystkimi DEMO Athenasoft.
Pozdrawiam
Witam Kolegę Barakuuda i wszystkich Kolegów na FORUM.
Ktoś mi zarzucał dziwne odpowiedzi na forum.
Porady Kol. Barakuuda są banalne. Autor wątku prosi o pomoc odnośnie pozycji pomiarowych. A kolega radzi zakupić cenniki lub program do kosztorysowania.
To jest tak samo gdy ktoś na forum zapyta o temat gdzie pisze o pomiarach wył. RCD, a my mu odpowiemy: W NORMACH PKN.
W imieniu swoim i autora wątku nam prośbę o podanie dokładniejszych namiarów w cennikach.
Witam Kolegę VOGEL i wszystkich Kolegów na FORUM.
Prawie w całości zgadzam się z wypowiedzią Kolegi, ale …
Otóż bardzo często nasza firma bierze udział w przetargach dot. pomiarów. Jak również często otrzymujemy zapytania ofertowe od firm, które nie podlegają pod ustawę zamówień publicznych.
Nasza firma jest mała, ale każda duża firma ma swoich podwykonawców. Kolega poruszył temat małych obiektów. Inna formuła obiektu, czy to jest 1000 mieszkań odbiorców, czy to jest jeden wieżowiec firmy XXX.
W przypadku wykwalifikowanej załogi pomiarowców z odpowiednimi miernikami, umożliwiającymi transmisję danych do programu komputerowego, każda firma może wykonać zlecenie w odpowiednim czasie.
Czas, to pieniądz. Ale najważniejsze, to jest renoma wykonawcy.
Koledzy pomiarowcy szanujmy się.
Czy nie jest śmieszne to, że nasza firma wykonuje pomiary w Gdańsku czy Warszawie przy stawce pięciokrotnie większej niż inne oferty miejscowych firm?
I nie dziwię się. Jak inwestor może zawierzyć firmie, która stwierdza iż kompletny pomiar obwodu WLZ wykona za całe 3.00 zł.
Na koniec - to nie jest reklama. Odwrotnie anty reklama. Nasz firma jest najdroższa.
Witam ! Niektórzy mają szczęście. Robia w Gdańsku, robią w stolicy.
A czy pomiar za 3 PLN musi pachnieć tanetą. Wcale tak nie musi być.
Firma ma akurat kaprys sponsorować inwestora, zleceniodawcę.
Zlecenie nie musi wcale wiązać sie z pozyskaniem pieniądza. Pomiarowiec
ma kaprys, ma udziały w 4 bankach a z nudów robi pomiary wlz za 3 PLN
i jeszcze w tej kwocie stać go aby kupić zleceniodawcom karton cukierków.
Pozdrawiam !!! 
)))) 
Witam Kolegów w tym wątku.
Nie znam się na pomiarach, więc nie będę się wymądrzał. Miałem jednak okazję być z tej drugiej strony, jako pracownik inwestora.
Zaniżanie cen robót prowadzi do tego, że zleca się prace ludziom zupełnie niewykwalifikowanym tylko dlatego, że są tańsi. Niestety duża część winy jest po stronie inwestora, który ma blade pojęcie o tym, czego wymagać od zleceniobiorcy… W moim przypadku do wykonania sieci komputerowej (miała to być sieć strukturalna; dla niezorientowanych - pozwalająca podłączyć do tych samych gniazdek telefon lub komputer, zależenie od połączeń w szafce krosowniczej) została wybrana jakaś tania firma, która - jak się okazało - kładła do tej pory tylko sieci telefoniczne!!! Pieniądze wydane na szybkie karty sieciowe i kable kategorii 5 poszły na marne, bo sieć została zrobiona fatalnie.
Mówiąc bardziej ogólnie. Obserwuję w naszym kraju bardzo niebezpieczne zjawisko zaniżania cen wszystkiego: usług, towarów w imię jakiegoś przeświadczenia, że jesteśmy biedni, więc wszystko musi być tańsze! Duża podaż usług powoduje zaniżanie cen w celu zdobycia zlecenia. Jakość usług spada, ale na to nikt nie zwraca uwagi. Gratuluję Koledze Krystynowi odwagi utrzymywania wysokich cen przy - jak mniemam - wysokim poziomie usług.
Koledzy! Nie schodźcie na psy i nie zaniżajcie cen i jakości usług! Proste zasady ekonomii mówią, że jak firma nie będzie zarabiać na swój rozwój, a tylko na utrzymanie, to zniknie z rynku! Zamiast obniżać ceny edukujcie inwestorów w zakresie tego, czego powinni wymagać od usługodawców (czyli od Was).
Trochę się rozpisałem, więc już kończę. Jeżeli kogoś urazi ten post w tym wątku to proponuję rozpocząć nowy wątek pod tytułem np.: “Ceny i poziom usług”.
Sorry, zjadłem literkę, miało być tandetą.
co do cen na przetargach dołożę swoje 3 grosze. Inwestor ma kosztorys inwestorski i ma jako takie rozeznanie o cenie roboty. Fakt kosztorys inwestorski zrobiony jest na full. Ale jezeli do przetargu staje firma która wycenia swoją robotę poniżej ceny materiałów to moim zdaniem oferta taka powinna być z góry odrzucana jako mało wiarygodna. Z drugiej strony inwestor ciesy się, że wyda mniej kasy której i tak ma niewiele.
Z trzeciej strony - wykonawcy robota ta może pozwoli mu przetrwać kolejne dwa, trzy miesiące. I tu też czasami jest problem, który prawdę powiedziawszy nie wiem jak rozwiązać. Wszystko rozbija się o te cholerne pieniądze:(
pozdrawiam jacek
Która godzina ?
Witam Kolegę Admina i wszystkich Kolegów na FORUM.
Która godzina ? To nie żart. Kolego Jacku Adminie, coś z zegarkiem FORUM jest nie tak. Teraz jest 12:38 a zapis będzie o godz. wstecz.
Szanowny Panie Krystynie, czas sygnalizowany na forum zależy jest od rzeczywistej godzny na zerowym równoleżniku z uwzględnieniem lokalnej strefy czasowej ustawionej we własnym profilu. W profilu powinno być GMT+1 godzina.
Pozdarwiam,
Jacek.