Prawo Budowlane nakłada na właściciela obiektu obowiązek badań
instalacji elektrycznej w budynkach :
Cz w/w badania i pomiary obowiązują również dla instalacji komputerowej?
Jeżeli nie to proszę podać podstawy prawne.
Dziękuję
Co rozumiesz pod pojeciem instalacja komputerowa?
Szanowny kolego docCent
Proponuję aby kolega wyjaśnił:
2.Czy chodzi o okablowanie ,strukturalne. wraz z urządzeniami
typu serwery, krotnice, głowice ogólnie sieć strukturalną
Ponadto nie bardzo wiem co kolega miał na myśli pisząc:
cyt 1.,Badania i pomiary skuteczności instalacji przeciwporażeniowej urządzeń elektrycznych wykonanej jako zerowanie,- o co tu chodzi?
Mirek
Witam ! Kolega jest pewnie socjalistycznym docentem i widocznie ma problem…Proszę zmienić ksywkę, bo na może być myląca !!! Myślę, że docenci wychowani w kapitaliźmie nie mają takich problemów
Cytat z Prawa Budowlanego też jest wątpliwego pochodzenia.
Kolego doCcent!
Nie przejmuj sie kolegami “Megabajt” i “kotek”, którzy sie nabijaja nieco z Twojego pytania. Odpowiedz na postawione wcześniej pytania a uzyskasz pomoc.
Panowie Megabajt i kotek!
Człowiek zadał pytanie a Wy go dołujecie i to nie wiem po co?
Kolego Megabajt 
Może Kolega nie czyta wszystkich wątków, dlatego przytoczę część wypowiedzi Kolegi Mirka z wątku
“Jak zwiększyć jakość dyskusji”:
-wzajemne poszanowanie w treści wywodów,
-trzymanie się tematyki wątku,
-asertywne zwracanie uwagi na problemy poruszane przez innych ( nawet głupcy
i ignoranci mają swoje racje),
-eliminowanie arogancji i poniżania innych,
itd.
Pozdrawiam Krystyn
Witam Kolegę “docCent” i wszystkich Kolegów na FORUM.
Wiele osób ma zastrzeżenia do konkretnych wypowiedzi Kolegi “Megabajt”, który zresztą kiedyś pisał że czasami musi się zabawić na FORUM.
Czasami Kolega Megabajt pisze wypowiedzi z których wnioskuję iż jest poważnym fachowcem w tej dziedzinie, a innym razem myślę iż to pisze małolat dla zabawy.
Jak można kogoś krytykować o jego (ksywkę) inaczej pseudonim na tym FORUM, jeżeli osoba krytykująca ma też dziwną nazwę.
Może Kolega Megabajt nie ma tytułu docenta i dlatego ma problem.
Ale za to ma tytuł “Mega”-“bajt”. Jestem ciekaw gdzie go wydają? W Mega-UNII?
Tak więc Kolego “docCent” proszę nadal kontynuować
ten wątek.
Pozdrawiam Krystyn
Witam szanownych kolegów
Jestem takiego samego zdania co kolega KRYSTYN
Proszę autora wątku o kontynuowanie swojego tematu.
Może spróbujemy szanowni dyskutanci pdjąć temat,zasilanie sali komputerowej w szkole, Będzie to temat zbieżny z wątkiem kolegi docCent
W dniu jutrzejszym postaram się wypowiedzieć na ten temat.
Mirek
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Odnośnie wątku “Jak zwiększyć jakość dyskusji”.
Ten wątek jest przykładem:
PYTANIE – DOŁOWANIE – MAM TO W D…
Ja będąc na miejscu autora tego wątku wykasowałbym
adres WWW.ISE.PL z komputera.
Ps.
Szanowni Koledzy wypowiedzcie się na ten temat
w wątku “JAK ZWIĘKSZYĆ JAKOŚĆ DYSKUSJI”.
Pozdrawiam Krystyn
Witam !!! Nie bądźcie ludzie tacy szablonowi…
Prawdą jest, że potraktowałem Kolegę Docenta…mniej więcej tak samo, jak Kuba Wojewódzki kandydatów na Idola…
ale uważam, że prawdziwemu fachowcowi moje słowa : pozytywne…czy negatywne ani nie pomogą ani nie zaszkodzą…
zacznijmy jednak od początku Kolego Docent…
Na początek Kolego powinniście zaprenumerować Miesięcznik Elektroinstalator. Jeśli macie…stalą pracę.. jesteście kolego zatrudnieni na podstawie stosunku pracy możecie wziąć fakturę VAT dot. prenumeraty i zrobić sobie odpis od podatku…jeśli studiujecie…np. zaocznie…możecie mieć przy zakupie prenumeraty Elektroinstalatora…50 % upustu…W znakomitym miesięczniku polskich elektryków znajdziecie wiele
informacji, które was mogą zainteresować.
Natomiast odnośnie pytania…Badania…ochrony od porażeń
itd…o których mówi Ustawa Prawo Budowlane dotyczy także instalacji zasilającej komputery…i urządzenia peryferyjne…
Uważam jednak..że skoro pytacie…czy zerowanie…też mierzymy w instalacjach zasilających sieć komputerową…to lepiej za to nie bierzcie się wcale…
Instalacja zasilajacą sieć to wyłącznie układ TN-S
Mam okazję oglądać…nieraz takie inwestycje…stara aluminiowa instalacja…prawie prowizorka…ale może być tak..orzekł…konserwator elektryk…uklad TN-C
ta prowizora zasila sieć komputerową za 50 tysięcy PLN
w pokojach bajery…panele…sufit podwieszany…
Odnośnie sugestii, czy mam problem, że nie jestem Docentem…jeśli mam być szczery, nie mam problemów
żadnych,
Kolega Krystyn…stwierdził..że niektórzy internauci…określają…czy nazywają go brzydko…używając słów uznanych potocznie za obraźliwe…Mnie określają podobnie…i u mnie nawet…o 1 % nie skacze adrenalina…
Ktoś wchodzi mi na Gadu Gadu…i pisze…Ty pedale…
pewnie, że mógłbym różne miec reakcje…a ja odpisuję..Kolego !!! Czy masz może problem z odszukaniem strony www sklepu z artykułami od rowerów ???
Uważam, że jak ktoś ma zabijać kijem bajsbolowym, lub szyby tłuc…to niech wyładuje swoją agresję w sieci internet…
Odnośnie moich wywodów…nikt nie musi ich czytać…nie jestem nikim ważnym…i jak powiedzialem…wcześniej…ja tu tylko sprzątam…
Megabajt, masz rację.
jakość dyskusji polega też na precyzyzji wypowiedzi.
dokładność pytań pozwala innym dać właściwą odpowiedź.
Witam Megabajta i resztę kolegów
Muszę przyznać , że z większością wypowiedzi kolegi w pełni się zgadzam . Nie można siedzieć cicho i nie reagować gdy się dzieje źle nawet gdy się trochę jątrzy . Bo najczęściej króluje cwaniactwo i brak fachowości . Trzeba się odreagować …
Dostałem zlecenie wykonania pomiarów w dość bogatej firmie produkcyjnej . Problem w tym że mam to wykonać bez wyłączenia napięcia bo tak zawsze się robi (tak powiedział właściciel ) Obejrzałem instalację mając nadzieję , że przekonam właściciela co do wyłączenia zasilenia . Stwierdziłem , że część obwodów świetlnych i gniazdowych (jednofazowych ) zamiast zera ma uziemienie ( wszystko pracuje na uziemieniu , chyba niezłym bo nie można tego poznać po odbiornikach ) . Przypuszczam , że wzięło się to stąd że prąd pociągnięto ze starych gniazd trójfazowych , które jak wiadomo nie miały zera ( teraz nazywamy to przewodem neutralnym ) . Byłem pewien , że właściciel musi chcieć poprawić instalację i prawidłowo wykonać pomiary . Odpowiedź – nic nie robić , potrzebny jest tylko protokół bo mija pięć lat . Po pewnym namyśle zrezygnowałem z tej propozycji. Później dowiedziałem się , że jednak właściciel dopiął swego i ma aktualny protokół pomiarów , który może przedstawić PIP. CO W TAKICH PRZYPADKACH MOŻNA ZROBIĆ?
Megabajt napisał . Instalacja zasilająca sieć to wyłącznie układ TN-S . Nie rób sobie jaj bo nie wszyscy to zrozumieją . Czy wszyscy , którzy mają sieć TT mieliby być pozbawieni sieci ?.
Myślę , że myślałeś o sieci w , której obowiązkowo musi być PE .
Cześć
Właściciel skorzystał z przymusu ekonomicznego i zlecil innemu elektrykowi, który ma pewnie żonę…i 7 dzieci a im trzeba dać zupy oraz bułkę z masłem…
W tym kraju..tak jest, że co nie zrobisz…to zawsze jesteś jedną…nogą…w szambie…sorry za mocne słowo…
Można iść do PIP…ale zastrzec, poprosić..aby nie czepiali się tego elektryka…a przyjrzeli się firmie…
A może ten biznessman…pada…i nie ma wyjścia…usługę zrobił..a mu nie płacą…3 lata…czasem dziala się…w stanie wyższej konieczności…hihihihi
Witam Kolegę Sylwester i wszystkich Kolegów na FORUM.
=== Kolega zadał pytanie: ===
“CO W TAKICH PRZYPADKACH MOŻNA ZROBIĆ?”.
=== przykład ===
Prawdopodobnie w wątku “elektryk człowiek z nizin” były omawiane przykłady co i dlaczego się dzieje z ELEKTRYKIEM.
Na zachodzie (bo my jeszcze nie wiemy gdzie jesteśmy) elektryk jest uważany jako fachowiec, gdyż jego praca jest niebezpieczna i wymaga odpowiednich kwalifikacji i uprawnień. Tam również są przetargi. Startuje kilka firm. Oferty odbiegają +/- 20%, ale jest to zależne od struktury firmy.
Wszyscy się szanują nawzajem i nikt nie odstawi fuchy.
A u nas!!!
Przetargi również są. Startują firmy.
Wycena kosztorysu inwestora (opracowana wg KNR-ów
i średniej stawki wg SEKOCENBUD dla danego województwa) wynosi np.: 12000 zł.
Oferenci podają kwoty:
=== kto robi pomiary ===
Nasza firma wykonuje coraz mniej pomiarów, gdyż aby je wykonać wg stawek konkurencji do musiałbym
dopłacić do tego 100%.
Ale gdybym podpisał protokół poprzez wykonanie ksero poprzednich pomiarów,
to w godzinę pracy można zarobić i 10000 zł.
Kolega Magabajt w wątku “dwa podpisy na protokole”, wspomniał że inny pomiarowiec za flaszkę podpisze jako
drugi i odwrotnie.
Ja bym tego nigdy nie zrobił, ale wiem iż tak jest.
Ja bym proponował trzy podpisy, gdyż w kryminale w brydża potrzeba minimum trzy osoby, a dziadkiem może być klawisz.
=== kto bierze kasę ===
Pracochłonność wykonania pomiarów.
I teraz każda z powyższych firm ma odpowiednie koszty do podziału: pomiędzy pracowników, ZUS, podatki, itp.
a co najważniejsze INWESTOR TO NIE RYBA – O TEŻ BIERZE.
=== szanujmy się ===
Kolega Sylwester wspomniał o dużej firmie w której wykonano pomiary niezgodnie z przepisami. Reasumując nikt ich nie wykonał, gdyż nie można było wyłączyć napięcia.
A pomiary zostały wykonane i protokół jest podpisany przez “FIRMĘ XYZ”.
Jak możemy patrzeć na takie sytuację?
Wiem że wielu moich kolegów z innych firm wykonują czasami coś poprzez ułatwienie i przyspieszenie pracy.
Znamy wszyscy sytuację małych firm których nie stać na nowoczesny miernik i wykonują pomiary sumiennie starymi przyrządami i protokoły piszą ręcznie.
Bogatsze firmy posiadają mierniki z pamięcią i protokoły wykonywane przy zastosowaniu programów komputerowych dużo usprawniają czas ich wykonania.
Ale gdy wiemy że dana firma robi to w ciemno to
NIE SZANUJMY JEJ.
=== przestępstwo ====
Niby mocne słowo. Ale obecnie do tego jesteśmy przyzwyczajeni. Gdy patrzymy na ulicy jak jeden kopie drugiego, lub przypieka go w złączu 380V, to odwracamy oczy i idziemy szybko w inną ulicę. No ba jak zadzwonimy po POLICYJĘ to będziemy świadkiem, a świadek dostaje w zadek. Dzisiaj w kraju demokracji gdy zadzwonię o 23.33 w nocy, że nie mogę spać bo dwa piętra wyżej jest balanga, to szanowna władza zadaje pytanie: o moje dane personalne i czy składam skargę, bo jak nie to ich to nie interesuje.
Życie pokaże, kto złoży skargę do będzie miał porysowany samochód lub spaloną piwnicę, albo inne przypadki życiowe w jego rodzinie.
=== zagrożenie życia ===
Każda osoba odpowiada za nie ujawnienie przypadków które mogą zagrażać życiu lub utratą mienia publicznego. Osoba taka będzie pociągnięta do odpowiedzialności karnej. Rozważane mogą tyć tematy współpracy lub korzyści i ich nie ujawniania.
Kolegę Sylwester zadał pytanie:
“CO W TAKICH PRZYPADKACH MOŻNA ZROBIĆ?”.
Jest temat bardzo poważny i ciekawy.
Takie tematy powinny być publikowane tak jak:
Moim zdaniem:
Ps.
I dlaczego ktoś ma problemy z dwoma podpisami???
Jeden Inwestor i Wykonawca jednoosobowy = kasa / 2.
Jeden Inwestor i Wykonawca, ale dwa podpisy = kasa / cos(x)?.
=== end ===
Kolego Sylwester.
Jak powyżej pisałem: “Jest temat bardzo poważny i ciekawy”.
Pozwolę sobie poddać propozycje Koledze J. Gońka ISE.PL.
=== Nowa zakładka na FORUM ===
=== Przykłady tematów: ===
“Gdzie widzimy zagrożenia”
“Gdzie ktoś fałszuje pomiary”
“Które firmy nie wykonują pomiarów”
=== Dlaczego taką zakładkę utworzyć? ===
Odpowiem.
Dlatego aby dążyć do tego żeby zniszczyć oszustów, którzy robią kasę i nie interesują się bezpieczeństwem swoich pracowników. Za moich czasów mówiło się czarni murzyni, dzisiaj się mówi biali murzyni. Proszę nie brać pod uwagę mojej przenośni “murzyni”.
W obecnych czasach to nie wiem jak się nazywam, w której politycznej części Europy jestem. Mam kilu znajomych w różnych miejscach świata, jak również rodzinę w różnych Państwach w Europie. Ale były mój pracownik (doświadczony elektromonter z uprawnieniami) jest zatrudniony w wielkim BIGG-UNION na pół etatu z wynagrodzeniem aż 450 zł – SZOK ale kasa.
I tak samo możemy się odnosić do norm.
Pozdrawiam Krystyn
Kolego Krystyn !! Odnośnie tego marketu…Jaka tam była instalacja ? jaki układ sieciowy ? Czy były zainstalowane wyłączniki różnicowoprądowe prawidłowo ?
Kolego Krystyn !!1 Kolega pewnie żyje na jakiejś obcej planecie..Ja startowałem np. do przetargu…na badania instalacji piorunochronnej…w kilkunastu budynkach. Odpadłem bo bylem droższy…o 200 PLN…mimo, że moja oferta zawierała…usunięcie usterek…Powiem, że jest mi przykro…jak tak wspaniałego wytwórcę uziomów…firmę Galmar…wykonawcy oszuści robią w jajo…ale co ja mogę..
Nie wykonano tam nic..jestem w stanie to udowodnić…włożylem w złącza kontrolne zapałki…zostaly nieruszone.
Owszem sa mierniki.,…które zmierzą…bez rozpinania złącza, ale ta firma…takich przyrządów nie miala…
Kolega mówi..piętnować oszustów..najpierw trzeba mieć ich dane…Ustawa o przetargach publicznych…mówi..że zleceniodawca ma prawny obowiązek powiadomienia konkurencji…kto wygral przetarg…jego siedziba…i jaką cenę zaoferował…tylko ten zapis nie jest przestrzegany…
Napisałem do zleceniodawcy dwa pisma…o podanie zwyciezcy…i mialem cisze..potem pismo z argumentami prawnymi…i tez cisza..
Ja musiałbym prawie każdego zleceniodawcę…ganiać z policją i z prokuratorem…Tu musi być..tak jak w Iranie..za podejrzenie przestępstwa..kara chłosty…w miejsce…gdzie plecy tracą swą szlachetną nazwę… W moim mieście afera…14 instruktorów…nauki prawa jazdy…i egzaminatorów…aresztowanych… Co to da ??? Przyjdą inni, nowi…i będzie to samo…
Ale są lepsze numery…przetarg…na wykonanie…instalacji elektrycznych i cena taka..że wynika..że materialy pewnie ukradziono z TIR-a…bo jest niemożliwe..aby taką cenę dać…
Jeszcze jedno…teraz jest luz gospodarczy…każdy może zarejestrować firmę,…/tak było do niedawna/, i ta firma robi wszystkie usługi od A do Z…wymienione w PKWiU…i należność za lipne np. pomiary…wcale nie muszą brać elektrycy…
albo w 1997 roku,dałem zalecenia…w protokółach…aby zmodernizować..instalacje…zgodnie…z nowymi wymogami…
mineło tyle lat…nie zrobiono…nic…a pomiary…w tym syfie..robi…uwaga…inspektor PIP…elektryk…z dzialu kontroli zadymowych…
I jaką funkcję..pełni w tym kraju Inspekcja pracy…skoro..jest zapis…że…inspektor pracy…jest całą dobę inspektorem pracy…może wejśc o dowolnej porze do zakładu…a inny przepis mówi..że w tym samym czasie..nie ma przeszkód prawnych…aby byl podmiotem gospodarczym…a wymuszał zlecenia…z racji pełnionej funkcji…
Raz nawet wpadłem na pomysł..że skoro PIP stracil niezależność…to ja mogę zorganizować prywatną firmę..co bedzie wykonywała czynności co PIP.zgodnie z Ustawą o tej instytucji…
W pełni się z panem zgodze z panem KRYSTYN ale dopuki nie zmieni się komiunktura w kraju i nie poprawi się mentalność Polaków tak będzie. Sam nieraz się spotkałem z podobnym problemem i niestety nie dało się go przebrnąć. Druga sprawa to jest niechęć do robienia pomiarów przez firmy i instutycjie i uważanie pomiarów za zbędny wydatek finasowy a protokuł za jeszcze jeden zbędny papier - ale to do czasu aż stanie się jakieś nieszczęście a potem jest płacz i zgrzyt. Następny problem to “jaka jest zeczywistość w pomiarach dokonywanych przez spółdzielnie mieszkaniowe w swoich zasobach mieszkaniowych” - można to określić jednym słowem czarna a nawet dwoma bardzo czarna i co można z tym fantem zrobić.
Tak dążymy do tej europy zgoda jestem za ale też zacznijmy troche myśleć jak europejczycy i zacznijmy postrzegać przepisy jak coś co nam ułatwia życie ( no nieraz może i utrudnia) ale nieraz nam ratuje życie. NIe podchdzmy do tego wg. polskiego myślenia “przepisy po to są aby je łamać”
Pozdrawiam:
Lukasz
Była tu mowa o PIP ?
Oto co każdy wiedzieć powinien, czyli broszury PIP oraz linki do nich.
Autorem poradnika “Bezpieczeństwo na placu budowy” jest Zygmunt Wieczorek. Książka przeznaczona jest dla dla osób sprawujących nadzór techniczny na placu budowy. W publikacji zostały omówione obowiązki i uprawnienia nadzoru technicznego, najczęstsze nieprawidłowości na placu budowy oraz prace budowlane stwarzające największe zagrożenia.
http://www.pip.gov.pl/prewen/publikacje/broszury/Budow-Inter/spis_treści.htm
Bernard Tryc omawia w poradniku zaadresowanym do inspektorów pracy zagadnienia eksploatacji sieci przesyłowych oraz zasady wykonywania prac przy urządzeniach i instalacjach energetycznych w elektrowniach i elektrociepłowniach.
Jacek Czech omawia w poradniku zaadresowanym do inspektorów pracy zagadnienia prawa energetycznego w zakresie budowy i eksploatacji sieci, urządzeń i instalacji elektroenergetycznych.
Andrzej Szczepaniak omawia w poradniku zaadresowanym do inspektorów pracy omawia zagadnienia związane z czynnościami kontrolno-prewencyjnymi w spółkach dystrybucji energii elektrycznej.
Wypadki śmiertelnych porażeń prądem zdarzają się ponad dwukrotnie częściej na wsi niż w mieście. Autor opracowania, Zbigniew Serwański, omawia podstawowe zasady bezpiecznego użytkowania urządzeń elektrycznych. Publikacja ma charakter poradnika.
Czuje sie trochę nie swojo widząc jaką dyskusję wywolało proste ( tak mi się wydawało) pytanie. Nie mam żalu do Megabajt’a i z krytyką umiem sobie radzić. Aby rozwiać wątpliwości jestem informatykiem nie elektrykiem (pewne dlatego szukam porady na tym forum).
Do sedna:
Odpowiedź z pozoru prosta - skoro jest instalacja TN-S
a taka jest to należy ją co 5 lat kontrolować zbodnie z prawem budowlanym Art. 62 . Tylko jak ja mam wyłączyć całą serwerownie nawet na kilkadziesiąt minut ! (problem supermarketu 24h)
Co w takim wypadku - xero ?
A tak przy okazji co z przyciskiem test na rożnicówkach w instrukcji pisze testować raz w miesiącu
Inaczej wygląda sprawa instalacji komputerowej związanej z komputerami nabiurkowymi + peryferia tutaj nie ma najniejszego problemu z zachowaniem przepisów prawa budowlanego.
Pozdrawiam docCent